ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ К СВОБОДЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ
ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ,
СТАТЬИ, ИНТЕРВЬЮ
ВИЛЬНЮС
1993
Печатается по заказу Правительства Чеченской Республики
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ
ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете республики и волеизъявлением граждан Чеченской Республики, выраженным прямыми и всеобщими выборами, объявить о государственном суверенитете Чеченской Республики с 1 ноября 1991 года.
Президент Чеченской Республики
Д. ДУДАЕВ
1 ноября 1991 г. г. Грозный
ПРОГРАММА ПРЕЗИДЕНТА
ДЖОХАРА ДУДАЕВА
Дудаев Джохар Мусаевич родился в 1944 году в с. Ялхори Чечено-Ингушетии. 13 лет со своим народом находился в ссылке в Павлодарской, Южно-Казахстанской областях Казахской ССР. В 1957 году вернулся на родину и проживал в Грозном.
В 1959 году окончил 9 классов СШ № 45, затем стал работать электриком в СМУ-5, одновременно учился в 10-м классе вечерней школы № 55, которую окончил в 1960 году. В том же году поступил на физико-математический факультет Владикавказского университета, затем, окончив I курс, в 1962 году поступил и в 1966 году окончил Тамбовское высшее военное училище летчиков дальней авиаций по специальности летчик-инженер.
В 1974 году окончил Военно-воздушную академию им. Ю.А. Гагарина, командный факультет.
Службу проходил на всей территории СССР: как на командных, так и на административных должностях, решал круг вопросов социального, хозяйственного, материального, бытового обустройства и обеспечения. Военный летчик-инженер 1-го класса.
С ноября 1990 года возглавляет Исполком общенационального конгресса чеченского народа. В связи с этим в мае 1991 года приостановил летную работу и вышел в запас по собственному желанию с должности командира соединения дальней авиации и начальника гарнизона со всеми почестями и льготами участника войны.
Женат, имеет троих детей (двух сыновей и дочь).
Является членом правления Организации Непредставленных Народов (ОНИ) и Комитета по защите прав человека.
Основной целью президентского правления считает: создание правового демократического цивилизованного общества, всеобщего согласия в суверенной Чеченской Республике.
Президент должен осуществлять следующие важнейшие направления деятельности в свободном государстве:
демонтаж структур управления тоталитарного режима КПСС и ликвидацию негативных последствий административно-командной системы колониального правления в республике, организацию механизма зашиты прав человека;
исключение из жизни общества проявлений расизма, межнациональной розни, религиозной неприязни;
недопущение насильственных действий по отношению одних народов, партий, движений, организаций, граждан – к другим.
1. Внешняя политика
Укрепление суверенных прав свободной независимой демократической Чеченской Республики.
Участие в едином экономическом Союзе, объединениях и других формах совместной деятельности, гарантирующих равенство прав участникам.
Всестороннее развитие интеграционных процессов в экономике с Россией и другими республиками на основе взаимовыгодного сотрудничества. Укрепление дружбы, мира и добрососедства с народами сопредельных республик, невмешательство во внутренние дела.
Участие в межреспубликанском и региональном разделении труда и кооперации. Для стран, изъявивших желание сотрудничать с Чеченской Республикой, проводить политику открытых дверей, открывая широкие возможности для инвестирования капитала, технологий, предпринимательства.
Избрать принципом существования Чеченской Республики нейтралитет, неучастие в военных блоках, союзах, направленных против других народов, со всеми странами поддерживать, развивать политические, экономические, научные, культурные формы сотрудничества, за исключением государств, управляемых антинародными режимами.
2. Внутренняя политика
Утверждение механизма защиты прав граждан республики независимо от расового и национального происхождения, вероисповедания, убеждений, партийной принадлежности, на принципах международной Декларации прав человека, гуманизма и человеколюбия.
Обеспечение в общественной жизни приоритетности общечеловеческих ценностей.
Зашита прав и свобод граждан в творческой деятельности, предпринимательстве, отправлении религиозных чувств, организации партий, движений, профсоюзов и других форм общественно деятельности.
Развитие национальных культур и традиций, языка и литературы, науки и техники. Приобщение народов республики к мировой культуре человечества.
Обеспечение исполнения всеми государственными органами, ведомствами, предприятиями, организациями, гражданами законов республики.
3. Развитие экономики
Национализация предприятий союзного подчинения для повышения уровня благосостояния народов, населяющих республику.
Демонополизация государственных структур народного хозяйства и развитие многоукладной экономики.
Предоставление равных прав и возможностей для развития государственных, акционерных, иностранных, смешанных, кооперативных, частных и личных форм собственности.
Создание республиканского золотого и валютного фонда, достижение конвертируемости денежной единицы республики.
Развитие производительных сил и новых отраслей производства, безопасных для жизни и здоровья людей, безвредных для окружающей природной среды. Организация рабочих мест, достаточных для всеобщей трудовой занятости населения.
Рациональное использование природных ресурсов и земли, развитие международного туризма в республике.
Создание льготных условий для стимулирования хозяйств и предприятий, производящих продовольственные товары и остродефицитные товары первой необходимости.
Решать жизненно важные вопросы приватизации, разгосударствления, землепользования с учетом интересов всех категорий населения.
4. Социальная сфера
В условиях рыночных отношений обеспечить механизм зашиты интересов безработных, инвалидов, пенсионеров, студентов, учащихся, малоимущих слоев населения.
Введение в республике разумной налоговой системы, системы льгот и индексации доходов низкооплачиваемых категорий трудящихся и граждан.
Снижение цен на хлебопродукты и товары первой необходимости за счет средств государственного бюджета. Раздача ценных бумаг бесплатно гражданам республики для участия в предпринимательской деятельности. Возмещение материального ущерба гражданам и их наследникам, репрессированным за весь период Советской власти, независимо от национального происхождения.
Вручение символического акта на землепользование сельским жителям в расчете приходящейся на душу населения, с правом истребования земли в любое удобное для них время.
Создание сети государственных учреждений благотворительности для содержания престарелых, инвалидов, безработных.
5. Духовная сфера
Развитие демократии, свободы волеизъявлении граждан, участие в общественных организациях, партиях и т. д., кроме исповедующих расизм, фашизм, человеконенавистничество и пропаганду воины, ниспровержение существующего строя.
Гарантии всем гражданам республики в защите их свободы, чести, совести и достоинства и развитии культуры, веры, языка, национальных традиций.
Предоставление права свободного выезда в зарубежные страны, вплоть до временного и постоянного жительства, а также въезда в республику.
Амнистия осужденных по политическим мотивам и лиц, совершивших преступления впервые.
Соблюдение в юриспруденции презумпции невиновности граждан, введение суда присяжных, использование системы залогов, выкупа, поруки общественности.
Обеспечение права избрания руководителей городских, районных, сельских населенных пунктов, предприятий, организаций прямым всеобщим голосованием всего населения.
Использование в государственной деятельности результатов народных референдумов, общественного мнения, предложений и рекомендаций научных, технических, политических союзов, Советов и просто граждан.
г. Грозный,
28 октября 1991 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Совместной сессии ИК ОКЧН, членов Парламента ЧР,
Совета старейшин, представителей духовенства,
общественно-политических партий,
движений, обществ
Выражая непреклонную волю народа и интересы граждан Чеченской Республики на свое самостоятельное государственное устройство, основываясь на решениях Съезда Чеченского Народа, Декларации о суверенитете, результатах выборов Президента и Парламента ЧР, экспертных заключениях группы независимых иностранных наблюдателей и представителей международной и местной прессы, ПРИЗНАТЬ И ПРИНЯТЬ ОРГАНИЗАЦИЮ ВЫБОРОВ И ИХ РЕЗУЛЬТАТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ И ЗАКОННЫМИ. В связи с чем обратиться к Президенту Чеченской Республики со следующими предложениями:
1. В соответствии с новым юридическим статусом, признать с 27 октября 1991 года государственный суверенитет и национальную независимость Чеченской Республики.
2. Граждан Чеченской Республики призыва осени 1991 года распределить для прохождения воинской службы в рядах ВС СССР на территории Чеченской Республики, за исключением лиц, добровольно изъявивших желание проходить службу за ее пределами.
3. Сформировать рабочую группу для проведения переговоров с Ингушской стороной по национально-государственному объединению Вайнахского народа.
4. Сформировать рабочую группу для ведения государственных переговоров с СССР и Россией по вопросам дальнейшего развития взаимоотношений в политической, экономической, культурной и иных жизненно важных сферах.
5. Открыть в городе Москве постоянное представительство Чеченской Республики для координации вопросов взаимоотношений с СССР и РСФСР, наделив главу постпредства полномочиями личного представителя Президента ЧР.
6. Деятельность депутатской группы ВС СССР и ВС РСФСР от бывшей ЧИАССР ограничить статусом наблюдателей до принятия Парламентом ЧР окончательного решения.
7. Рассмотреть вопрос о деятельности и функциях органов КГБ, МВД и Прокуратуры Чеченской Республики.
8. Определить срок проведения очередного Съезда граждан Чеченской Республики.
9. Рассмотреть ритуал и порядок приведения к Государственной присяге Президента Чеченской Республики.
Президиум ИК ОКЧН.
Члены Парламента ЧР.
Совет Старейшин. Духовенство.
Вайнахская демократическая партия.
Движение Исламский путь.
Исламская партия возрождения.
Зеленое движение.
Комитет социальной защиты международного общества Прав человека.
Союз народной интеллигенции и общественное движение «Гулам».
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ЦЕНТРАЛЬНОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ
ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Об итогах выбора президента
Чеченской Республики
В соответствии с законом «О выборах Президента Чеченской Республики» 27 октября 1991 года состоялись выборы Президента. В выборах приняли участие 458 144 избирателя, что составляет 72 процента от общего числа избирателей – 638 608.
Рассмотрев материалы, представленные участковыми избирательными комиссиями по выборам Президента Чеченской Республики. Центральная избирательная комиссия, руководствуясь ст. ст. 27, 28 Закона «О выборах Президента Чеченской Республики», постановила:
1. Выборы Президента Чеченской Республики признать состоявшимися.
2. Считать избранным Президентом Чеченской Республики Джохара Мусаевича Дудаева, набравшего по итогам выборов наибольшее количество голосов – 412 671, что составляет 90,1 процента от числа избирателей, принявших участие в голосовании.
3. Настоящее постановление опубликовать в печати.
Председатель
Центральной избирательной комиссии 3. АКБУЛАТОВ
Секретарь
Центральной избирательной комиссии С. КЕРИМОВ
29 октября 1991 г.
г. Грозный
АКТ
28 октября 1991 г. г. Грозный
Оценки результатов выборов Президента и Парламента Чеченской Республики, проведенной независимыми международными наблюдателями:
27 октября 1991 г. состоялись выборы Президента Чеченской Республики. Выборы проходили под контролем независимых наблюдателей, а также представителей международной и местной прессы. Наблюдатели и журналисты имели возможность беспрепятственно контролировать ход выборов на всех стадиях, во всех районах Республики.
В ходе наблюдения было установлено следующее:
Существенных нарушений, могущих повлиять на итоги выборов, выявлено не было. Отмечена высокая активность избирателей, которые не подвергались принуждению и имели условия для свободного волеизъявления. Несмотря на блокирование отдельных избирательных участков, а также другие случаи нарушения избирательных прав граждан со стороны местных советских органов, самоотверженная работа членов избирательных комиссий всех уровней позволила успешно провести выборы. Наблюдатели подтверждают, что выборы в целом протекали в соответствии с требованиями Закона о выборах и на достаточно высоком профессиональном уровне.
Руководитель группы наблюдателей
Председатель ЦИК Республики Грузия А. ЧИРАКАДЗЕ
Эксперт Организации
непредставленных народов П. ВОЛКОНСКИЙ
(Эстония)
Члены Верховного Совета
Республики Грузия М. КИКНАДЗЕ,
Д. ГОКАДЗЕ
ПРИСЯГА ПРЕЗИДЕНТА
9 ноября 1991 гола в республиканском театре им. М. Лермонтова г. Грозного состоялась церемония принятия присяги первым, законно избранным Президентом Чеченской Республики – Джохаром Дудаевым. Ритуал проходил в торжественной обстановке, с соблюдением элементов национального церемониала. Присутствовали гости из многих стран мира и республик страны. Для освещения этого радостного для всех события в республику были аккредитованы корреспонденты более тридцати зарубежных и советских газет, а также журналисты различных теле- и радиокомпаний.
После вступительного слова Председателя парламента Чеченской Республики Хусейна Ахмадова прозвучал национальный гимн. Председатель совета старейшин республики Сайд-Ахмад Азимов торжественно вынес на сцену Коран. К микрофону поднялся Джохар Дудаев. Он зачитал текст присяги. Грянула овация и возгласы: «Аллаху акбар! Дала декал войла хо»!
Взоры всех были устремлены на Президента, Коран и красочный штандарт Чеченской Республики Нохчичо. У многих на глазах были слезы радости: сбылась вековая мечта народа о своей государственности!
Затем Президент вышел на балкон здания и выступил с кратким обращением к народу и национальной гвардии.
Город содрогался от оружейного салюта в честь первого Президента. Истинно народного Президента!
С речью к народу и Президенту обратился высокий гость из Иордании, наш земляк, известный политик и богослов Абдул-Баки Джамо. Его мудрые слова проникли в сердце каждого.
С горячей поддержкой и добрыми пожеланиями в адрес Президента выступили Президент Кавказской конфедерации, доктор юридических наук Юрий Шанибов, доктор исторических наук, профессор из Москвы Хаджи-Мурат Ибрагимбейли, представители Ингушетии, Грузин, Абхазии, Дагестана и многих других регионов.
ДЕКЛАРАЦИЯ
О НЕЙТРАЛИТЕТЕ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Чеченская Республика, как суверенное государство, преисполненное решимости следовать по пути мира и нейтралитета, в соответствии с интересами и чаяниями чеченского народа, в целях создания мирной, нейтральной, независимой, демократической, единой и процветающей Чеченской Республики.
торжественно заявляет, что:
1) Чеченская Республика будет твердо проводить в жизнь пять принципов мирного сосуществования в международных отношениях, будет развивать дружественные отношения и установит дипломатические отношения со всеми странами, в первую очередь с соседними странами и суверенными республиками на основе равенства и уважения независимости и суверенитета Чеченской Республики;
2) воля чеченского народа выражается в том, чтобы защищать и заставить уважать суверенитет, независимость, нейтралитет, единство и территориальную целостность Чеченской Республики.
В случае угрозы суверенитету и государственной целостности Чеченская Республика оставляет за собой право консолидации с другими странами и народами в целях своей защиты всеми международно признанными средствами;
3) Чеченская Республика не будет прибегать к применению или к угрозе применения силы, которая может нанести ущерб миру в других странах и суверенных республиках;
4) Чеченская Республика не будет участвовать ни в каких военных союзах или каких-либо соглашениях военного или другого характера, которые несовместимы с нейтралитетом Чеченской Республики;
5) Чеченская Республика но допустит никакого иностранного вмешательства во внутренние дела Чеченской Республики;
6) Чеченская Республика примет прямую и ничем не обусловленную помощь от всех стран и суверенных республик, которые желают оказать ей помощь в создании независимой и самостоятельной национальной экономики на основе уважения ее суверенитета;
7) Чеченская Республика призывает государства и суверенные республики, признающие и уважающие международно признанное право народа на самоопределение, признать суверенитет и независимость Чеченской Республики, полностью придерживаться указанных в настоящем заявлении принципов и воздерживаться от любых действий, несовместимых с этими принципами;
8) Чеченская Республика торжественно объявляет о своем признании государственного суверенитета всех республик, объявивших о своем суверенитете;
9) настоящее заявление о нейтралитете Чеченской Республики имеет силу закона.
Президент Чеченской Республики Д. ДУДАЕВ
(12)91 г., г. Грозный
ЗА ЧТО МЫ БОРЕМСЯ
ДЖОХАР ДУДАЕВ
МЫ ПОБЕДИМ,
ПОТОМУ ЧТО МЫ ПРАВЫ
Бурные события, развернувшиеся в стране с 1985 года, спроецировались и на Чечено-Ингушетии. Это и понятно: чеченский народ варился в брюхе той же империи, в какой варился и русский, и все остальные народы последней на Земле империи.
Как же развивались события в Чечено-Ингушетии в последний период?
27 ноября 1990 года на высшем форуме народной власти – Съезде чеченского народа – был провозглашен курс на независимость. Это был шаг соответствующий международному праву.
Волн народа была доведена до тогдашнего Верховного Совета, но он не только не выполнял ее, а, наоборот, еще больше закручивал гайки, закрепляя тоталитаризм. Верховный Совет бывшей Чечено-Ингушской автономии по сути дела узурпировал власть и незаконно ее удерживал.
Вот в этой ситуации и захватили нас события августа 1991 года, потрясшие весь мир.
Верховный Совет безмолвствовал. Президиум ВС на своем расширенном экстренном заседании принял постановление в поддержку ГКЧП. В отдельных случаях местные руководящие мафиози пошли даже на конкретные действия но закреплению ГКЧП к Чечено-Ингушетии. Такая ситуация обострила обстановку.
Путчисты, между тем, действовали четко. Они очистили от уголовников места в Наурском лагере и Грозненской тюрьме, вызвали войска. В Чечено-Ингушетии пролилась бы большая кровь.
Ход событий показал, что нам готовился сценарий 1944 года, когда был выселен чечено-ингушский народ. Огромная масса транспортных средств (около 500 машин), вызванная якобы для уборки урожая, рассредоточенная, стояла в готовности к применению. И когда молодые люди проводили разведку состояния, движения войск МВД, деятельности КГБ, то они не обратили внимания на то, что эти машины могли быть использованы для иных целей. На это обратили внимание пожилые люди, которые помнили 1944 год, и, обеспокоенные, направили ко мне депутацию предупредить, что сценарий повторяется. Тогда точно так же, под видом миротворческих целей, были введены войска, транспортные средства, а кончилось все самым страшным в истории человечества геноцидом.
В Совете Министров никто не мог сказать, кто дал заявку на прибытие этих машин. Такой заявки не было. Более того, мы получили информацию, что несколько тюрем были освобождены и пустовали для приема арестованных из числа демократов, учет которых КГБ ужесточил, особенно с 1985 года. Ночная выгрузка на железнодорожных полотнах бронетанковой техники, рассредоточение ее по районам, бездеятельность основных транспортных средств в народном хозяйстве подтвердили худшие опасения стариков. Но худшее все же было в другом: тогдашние управители Чечено-Ингушетии знали о готовящемся. Знали и молчали.
Исполком Конгресса чеченского народа занял единственно верную и твердую позицию – сломать старую систему с тем, чтобы подойти к новой демократической структуре. Но не физической силой, не провокациями, не агрессией, а путями праведными, выработанными человечеством за всю историю своего развития. Вот почему на всех уровнях: и на Верховном Совете, где нам довелось высказать свое мнение, и в частных встречах всех уровней, в том числе юристов, ученых, писателей, поэтов и др., ни одна группа не могла обвинить нас в антиконституционных методах.
Поэтому мы сделали заявление, что Верховный Совет бывшей автономии на правах колонии свое законодательное право потерял по следующим признакам:
1. Признание и поддержка на деле группировки ГКЧП, совершившей тягчайшее преступление перед народом и законом.
2. Волеизъявление чеченского и ингушского народов на самостоятельную государственность, выраженную высшими форумами народной власти, – съездами этих народов.
3. Выборы и формирование Верховного Совета как властной и законодательной структуры исключительно на основе и на принципах КПСС, признанной порочной системой, приведшей к кризису во всех областях деятельности.
4. Потеря права законодательного органа с изменением статуса ЧИАССР в ЧИР.
5. Признание Исполкома ОКЧН большинством населения.
Когда мы говорим о чеченском народе и его праве па самостоятельное решение своей судьбы, мы исходим из того, что чеченский народ, а вместе с ним и ингушский, в ЧИАССР находились в статусе колонии.
Люди колониального подчинения вправе решать свою судьбу самостоятельно. Но вот другой вопрос: при решении своей собственной судьбы не ущемляются ли интересы других национальностей, проживающих на их исконной, богом дарованной земле?
Мы являемся уже субъектом международного права и уже полноправно входим в Организацию Непредставленных Народов (ОНИ), и, мы убеждены, эта международная организация будет самым действенным механизмом на мировой арене. И по нашей просьбе ее эксперты готовы прибыть и сделать свои оценки и выводы. Мы сегодня уже можем назвать себя гражданами своей республики. Трудно и оскорбительно было выговаривать названия: русскоязычное население, этнос, диаспора и др. Мы должны называть себя гражданами. Ибо только граждане имеют как права, так и обязанности перед государством, перед народом, перед Родиной, в которой они живут, и они должны быть обеспечены равными правами, равными свободами. И попытки ущемления какого-нибудь народа, нации или человека в его постановочных вопросах являются противоправным и совершенно бесперспективным делом. Вот почему чрезвычайно важно на данном этапе принять демократический закон о гражданстве и принять само гражданство, чтобы навсегда отказаться от ярлыков и деления граждан по национальностям, партиям или слоям. Мы при полном убеждении, что мировой опыт, жизнь, все, что впитало в себя человечество на сегодняшний день, делает бесперспективными попытки замкнуться в национальной квартире. Достаточно вспомнить опыт Болгарин, Албании, Китая, Югославии.
Особое внимание в новой структуре приходится нам уделять вере, ибо вера является той основой, тем фундаментом, который разлагали и теперь продолжают блокировать, чтобы через веру люди не могли объединиться. Естественно, опять не замыкаясь и не препятствуя развитию другой веры, ибо в соперничестве и свободном развитии той или другой веры возобладает истина.
Мы привыкли, и нас приучили всегда искать вождя, который спасет положение. Я убежден, что никакой вождь с умом, дарованным высшей волей Бога, не может спасти наше положение, если мы не изменим структуру государственности и не поставим в рамки законов права и демократии таким образом, чтобы в нее не мог прорваться стяжатель, а если и прорвется, то не мог удержаться при первом же нарушении права, закона или ущемлении прав граждан.
Как нам строить свою государственность? Естественно, при всем том, что есть международно выработанные законы, без учета национальных интересов никогда нам не прийти к настоящей демократии. Никогда нам не сделаться едиными, и никогда человек и гражданин не будет защищен. Пусть это не оскорбляет и не обижает другие народы, которые живут на нашей территории, и, больше того, пусть их это не беспокоит.
Если международное право признает, что эти действия неправомочны, мы поправим себя и найдем в себе силы стать на путь демократии и права. Но на данном этапе любой руководитель, который не приносит присягу на Коране, не имеет права в новой структуре вступать в должность. Причем, при свидетелях, которые должны нести ответственность и надзор за его деятельностью, равно как должны стать гарантом того, что они будут оплотом выполнения перед Родиной и народом тех обязательств, которые они взяли на себя. Более того, никоим образом нельзя отдавать в новой структуре всю полноту власти Верховному Совету, Президенту или президентскому правлению, ибо нет никакой гарантии, что в эту структуру не проникнут люди, которых нельзя обвинить: мы – дети своей структуры, своего времени, и одинаково все испорчены.
Поэтому законы должны быть такими, чтобы никогда, ни на одном уровне, какой бы стяжатель или умный, толковый, озабоченный человек ни пришел к власти, он бы не смог свернуть с законного демократического пути. Необходим параллельно действующий конгресс, как принято во всех передовых государствах, который осуществлял бы надзор за деятельностью парламента и имел бы право отвергнуть или ратифицировать принимаемые документы. Только такая структура позволит сейчас перейти к каким-то демократическим структурам. Труден наш путь. Но рассчитывать на дешевую демократию, дешевым путем, мелкой ценой – это совершенный блеф, на который мы никогда не должны идти. Законы должны быть вынесены на всенародное обсуждение, прежде, чем они будут ратифицироваться в конгрессе. Другой путь только отбросит нас назад, вернув к новому витку борьбы. Теперь же эта борьба может приобрести опасный характер. Тоталитарная система привела к тому, что каждый человек, житель нашей республики приобретает свой путь своей зашиты (приобретением оружия или др.).
Мы должны решительно и однозначно не позволить дальнейшую конфронтацию и законным путем прийти к демократическим структурам правления без кровопролития. И для этого нужно найти в себе мужество отстоять именно сейчас эту позицию, эту постановку. Много говорят о мудрости, о терпении. Трудно сыскать, наверное, на этой земле более терпеливого народа. При всей нашей иногда агрессивности и вспыльчивости народ своим чутьем и сознанием пришел к тому, что 12 суток от мала до велика терпеливо выжидал законного пути решения вопроса, не поддаваясь на провокации. Народ осознал, что сегодня надо стоять насмерть до тех пор, пока вопросы не будут решены.
В чиновничьих кабинетах и во всех властных структурах призывали к терпению и мудрости. Считаю, что скрывать животный страх под мудростью и терпением – не всегда верный выход. Если ты мудр и терпелив, – это не значит, что тебя могут втоптать в грязь, подменив мудрость покорностью. Когда терпение кончается, оно выливается в протест. Что и случилось на этот раз. 74 года коммунистической власти сделали нас послушными настолько, что мы смирились и свыклись с нынешним унизительным состоянием. Вот почему эта система глубоко порочна, порочна и тем, что в верхние эшелоны власти, особенно в партийные структуры, могли проникнуть только те, кто был послушным и исполнительным проводником идей и указаний данной власти, был туп и не способен к творческой работе, но имел способности стяжать на уровне вандалов. Эта система и довлела над нами.
Все прекрасно знают, какую работу и идеологическую диверсию провели в этой стране, чтобы чеченцев и ингушей сделать лидерами мафии, ворами, убийцами, ни на что более не способными. Все это делалось для того, чтобы создалось впечатление о том, что народ Чечено-Ингушетии к самостоятельности и к самостоятельному управлению не способен, что над ним обязательно нужен какой-нибудь «брат» извне, который будет управлять этим народом.
Если бы победила диктатура, нас бы с вами смяли под гусеницами танков, как под жерновами. Нас и сейчас не пощадят, структуры пока еще сильны и делают нас с вами врагами номер один. Почему? Это понятно. Чечня и Ингушетия являются сердцем Кавказа. Республика фантастически богата! За счет этой колонии питалась и подпитывается сейчас половина государства. Наша продукция экспортируется в сто стран мира. Ни один человек не знает, сколько единиц продукции производится у нас в республике. Никто не знает богатств, заложенных в недрах республики, нашей с вами земли.
Мы должны осознавать, что если мы внутри своей республики будем добиваться только своей свободы, независимости и права, то это будет лишь буря в стакане воды, находящемся, к тому же, в темном ящике. Мы же должны получить широкомасштабную оценку своей деятельности, привлечь внимание и заручиться взаимодействием этих государств и структур. Над этим Исполком ОКЧН потрудился и сделал уже немало: Прибалтика, Финляндия, Швеция, Южная Корея, Германия, Италия и многие другие, не говоря об арабских странах, ООН и ОНН, признали наши действия законными.
Без внешней сферы, без укрепления единства Кавказа и прежде всего без оценки нашего экономического, людского, политического потенциала замкнуться вовнутрь и сидеть, решать только внутренние проблемы было бы непростительной ошибкой.
Тернист и мучителен исторический путь чеченцев. С самой глубокой древности чеченский народ был вынужден вести постоянный оборонительный бой за свою свободу и независимость против пришельцев всех мастей. Сначала против многочисленных кочевников, татаро-монгольского ига. хромого Тамерлана, полчищ калмыков, пришедших в степи Северного Кавказа, и, наконец, изнурительная Кавказская многолетняя война, унесшая сотни, тысячи жизней.
Если до Кавказской войны по данным профессора Разгона в республике насчитывалось до полутора миллионов чеченцев и ингушей, то после Кавказской войны и насильственного переселения в Турцию и на Ближний Восток чеченцев и ингушей оставалось до трехсот тысяч.
Кровавая Кавказская война показала, на что способен объединенный чеченский народ, борющийся за свою свободу и самостоятельность.
Кавказская война выдвинула из среды чеченцев выдающихся вождей, героев, стратегов и полководцев, деяния которых долго замалчивались царскими, а затем и советскими историками.
Царизм в Кавказской войне поставил своей целью покорение чеченского народа, или «истребление непокорных».
И это происходило несмотря на то, что чеченцы пытались вести дружбу с русским народом, по нескольку раз заключая мирные договора.
Еще за 8–10 лет до появления генерала Ермолова герой чеченского народа Бейбулат Теймиев приводил к присяге на верноподданность России 110 старшин чеченских аулов.
Но Ермолов перестал считаться с заключенными чеченцами соглашениями с Россией и начал истребительную войну с чеченцами, сжигая мирные, якобы «непокорные» аулы.
«Чеченцы мои любезные, – писал он царю, – в довольно прижатом положении. Большая часть их живет в лесах с семействами. В зимнее время вселилась среди них болезнь, подобие желтой лихорадки, и производит опустошения. От недостатка корма, по отнятию полей, скот упадет в большем количестве.
…Теперь наряжается отряд для прорубления дорог по земле чеченской, которые мало-помалу доводят нас до последних убежищ злодеев…»
А на одной из плит, на памятнике Ермолова, установленным в городе Грозном в 1949 году и сброшенном в канун чеченской революции народом в реку, была такая надпись – высказывание самого генерала: «Народа сего под солнцем нет подлее и коварнее».
Генерал Н. Н. Раевский писал: «Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки».
Кавказская война пожирала огромные ресурсы (в том числе и человеческие) России, она не принесла сколь-нибудь существенной пользы ей. Имея за Кавказскими хребтами присоединенные христианские Грузию и Армению, нужно было включить в регион России Чечню, Черкессию и Дагестан мирным путем.
Россия же вместо «звона монет», товарообмена, мирных взаимоотношений предложила горцам Северного Кавказа «звон оружия и грохот пушек». Великий русский демократ Н. Чернышевский, услышав весть о пленении Шамиля и об окончании долгой Кавказской войны, воскликнул: «Слава Богу, что закрылась эта кавказская язва и России не нужно теперь ежегодно посылать на Кавказ 25 000 русских солдат».
Но в Кавказскую войну Чечня не была побеждена. «В 1859 году, апреля первого дня, после взятия русскими войсками аула Ведено, Чечня отпала от Шамиля и добровольно приняла подданство России».
В Чечне стали налаживаться с Россией административно-хозяйственные связи, торговля, товарообмен. Россия стала привлекать в свои войны и сынов Чечни.
Известны боевые подвиги чечено-ингушских полков в турецкой, крымской, японской, германской войнах.
Только за годы Великой Отечественной войны в армию пошли 18 500 чеченцев и ингушей. На день войны в ней было 7000 вайнахов. Всего же в войне участвовало 25 000 человек, из них добровольцами ушли 12 000.
Многие не вернулись домой. Героями Советского Союза стали Ханпаша Нурадилов, уничтоживший только в одном бою до двухсот врагов, X. Магомет-Мирзоев, И. Бейбулатов и др.
Несколько сот вайнахов воевали уже в мирное время в Афганистане. Мы помним об этом, так как «это нужно не мертвым, это нужно живым». В Афганистане погибло 67 сынов Чечено-Ингушетии, из них 50 чеченцев и ингушей.
Россия оказалась для чеченцев не раем, а адом, не матерью, а мачехой. Уже после Кавказской войны, доведенные до отчаяния притеснениями царизма, чеченцы восстают несколько раз, расплачиваясь тысячами жизней своих лучших сынов.
Притеснение и гонение на чеченцев продолжалось и после установления советской власти в Чечне. Восстание чеченцев в горах и на плоскости против несправедливого к ним отношения большевиков и их карательных органов оканчивались кровавыми расправами над тружениками.
В 1944 году, к концу войны было спровоцировано поголовное выселение вайнахов. Это была трагедия целого народа, выселялись старики и дети, участники войны и их семьи, инвалиды и больные.
Тех, кого не могли доставить из гор на пункты выселения, преимущественно стариков и детей, рожениц и больных, сжигали, топили в реках и озерах, расстреливали, а лежачих больных умерщвляли и хоронили в «братских могилах».
Жестоким цинизмом звучат телеграммы, указы и постановления исполнителей расправы над безвинным народом:
Совершенно секретно.
Наркому Внутренних дел СССР т. Л. П. Берии.
Только для Ваших глаз.
Войду не транспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции «Горец» вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.
Полковник г/б Гвешиани.
Он был награжден и стал генералом, а сын его стал академиком будучи зятем Косыгина.
Вот ответная телеграмма палача Берии:
Грозный УДВ Гвешиани.
За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах Вы представлены к правительственной награде с повышением в звании.
Поздравляю.
Нарком внутренних дел СССР Берия.
А вот еще телеграмма:
От имени ВКП(б) и комитета обороны СССР объявляю благодарность всем частям и подразделениям ОККА и войск НКВД за успешное выполнение правительственного задания ив Северном Кавказе.
И. Сталин.
31 декабря 1991 года газета «Известия» писала: «Журнал «Коммунист» (ныне «Свободная мысль») опубликовал в этом году донесения Берии Сталину о ходе депортаций 1944 года. Берия докладывал, к примеру, что арестовано по обвинению в пособничестве гитлеровцам 750 калмыков – высечено 93 тысячи. Чеченцев и ингушей арестовано две тысячи – выслано почти полмиллиона».
«В своем кругу стесняться было нечего: высылали тех, кого сами не считали в чем-либо виновными» – пишет Отто Лацис. Есть в переписке такой замечательный пассаж: «В связи с предстоящим окончательным высечением чеченцев и ингушей считал бы честь освободившихся войск и чекистов использовать для выселения балкарцев…» А грузинские турки, курды и хемшилы вовсе не были под оккупацией и в сотрудничестве с немцами их не обвинить. Однако 91 тысяча человек, оказывается, была повинна лишь в том, что имела родственников в Турции и «проявляла эмиграционное настроение», а потому выслать и их.
Вспоминаются эти горькие факты особенно в тот момент, когда читаешь сегодня в прессе о том, что что-то сделали незаконно Джохар Дудаев и его сторонники. Но давайте вспомним, какими средствами наша великая держава преподавала свой закон маленькому горскому народу – от прошлого века и до страшных дней 1944 года… Поэтому нет у нас теперь иного пути, как дать каждому народу самому разобраться в своих делах и своих заблуждениях. Многие ищут причину выселения горцев Северного Кавказа в связях с немцами, в пассивном участии в войне и др.
А ларчик-то открывается просто. Выселяли только тех горцев, которые жили непосредственно по-соседству с грузинами и имели богатые альпийские пастбища. Берии нужно было расширить границы Грузии, чтобы иметь для Грузии богатые летние альпийские пастбища Чечни, Ингушетии, Балкарии и Карачая… скот и «богатство» этих народов.
Альпийские пастбища выселенных народов были вскоре прирезаны к Грузии.
Тяжело пришлось вайнахам через 13 лет возвратиться на родину: пришлось перенести саботаж местных властей, всяческие ущемления, жестокую кадровую политику партократии, провоцировавшую периодические протесты, митинги и «восстания» с требованием снова выселить чеченцев и ингушей.
Народ, возвратившись из ссылки, вынужден был начать новую жизнь на голом месте. Создавать колхозы, строить дома, заводить скот, добывать хлеб насущный. Довольно быстро иссякли у людей те сбережения, что они выручили, продав за бесценок свое имущество в Казахстане и Киргизии. Заработать в колхозе хлеб стоило огромного труда. Люди остро нуждались в средствах на строительство новой жизни. И поэтому в массовом порядке хлынули на заработки в центральные области России, Поволжья, Сибири и Казахстана. Тяжелый физический труд от зари до зари, без выходных, в непривычных климатических условиях наносил народу физический и нравственный урон. В 40–50 лег многие из «шабашников» становились нетрудоспособными, хроническими больными. Немало молодых людей, вышедших из-под контроля родственников, своих односельчан, находясь вдали от своего народа, становилось на путь разгульной жизни. Некогда скромного порядочного, непьющего молодого человека после 2–3 выездов на заработки нельзя было узнать. Он стал употреблять спиртные напитки, наркотики. Отдельные не возвращались к своим семьям, так как создали там новые, «интернациональные». Дети, оставленные дома или увезенные с собой родителями, оставшись без присмотра, становились на путь хулиганства, что часто приводило их на скамью подсудимых.
Социально-экономические проблемы породили и спекулянтов, активно разрушавших нравственные устои народа. Безработные, а также люди, не сумевшие по материальным причинам получить образование и профессию, устремились в торговую сеть, в общепит – продавцами, завскладами, завбазами, многие из которых отнюдь не для честной работы.
По официальным данным в дореволюционной Чечне было открыто всего 36 школ русской и арабской письменности. Обучалосьв них 1375 детей, в основном из наиболее влиятельных и богатых семей. Грамотность среди чеченцев составляла 1,7%, среди ингушей 4,03%.
Плачевна статистика в Чечне и 80-х годов, где работали 484 общеобразовательные школы (352 из них средние), 24 специальные школы. Свыше 260 тысяч ребят сидели за партами. В трех вузах, двенадцати техникумах и 25 профессионально-технических училищах овладевали профессиями более 50 тысяч юношей и девушек. Третья часть из них (подчеркиваю) – чеченцы и ингуши.
Нам мешают и довольно небезуспешно реорганизовываться в нашу модель суверенитета.
Правительство России через средства массовой информации ведет буквально травлю чеченского народа, в интервью «вождей» распространяются всевозможные фантастические слухи, доходящие до того, что мы угрожаем Москве массовым террором, создаем специальные военизированные террористические группы в пределах бывшего Союза и России, что мафией в России руководят чеченцы, договорились до того, что чеченская мафия уже проникла в Германию, Польшу, Австрию, Венгрию и якобы успешно там орудует.
В республике за последнее время побывало двадцать с лишним представителей Верховного Совета РСФСР, правительства, посланцев Б. Ельцина и Р. Хасбулатова, все они приезжали с пакетами требований, а подчас и угроз, но, слава Аллаху, ничего от нас не добились.
Мы не понимаем Россию как целое – правительство и народ. С народом русским мы всегда договоримся, у нас в республике проживают русские, армяне, евреи и другие народы, и мы пытаемся жить по-братски, несмотря на все кощунства извне.
Мы победим, потому что мы правы, мы победим, потому что масса трудящихся, весь народ идет за нами и в этом наша сила, в этом источник непобедимости нашего народа, идущего к прогрессивным преобразованиям рука об руку с другими российскими народами.
ДЖОХАР ДУДАЕВ
РАБ,
СМИРИВШИЙСЯ СО СВОИМ РАБСТВОМ,
ЗАСЛУЖИВАЕТ ДВОЙНОГО РАБСТВА
6 августа 1991 года государственный флаг Чеченской Республики был торжественно поднят перед зданием штаб-квартиры Организации Непредставленных народов (ОНН) в Гааге (Голландия). В этот день Чеченская Республика была официально принята полноправным членом ОНН.
Членами ОНН являются 26 народов мира, чьи интересы не представлены в Организации Объединенных Наций.
Что же хотят чеченцы? Они хотят свободы не ради слова, а ради его сути.
А идем мы к ней болезненно, нелегко, ибо для любых преобразований необходимы Свобода и Согласие.
Мы видели, как разваливается советская империя, на очереди развала империя российская.
Прав известный в мире чеченский политолог А. Авторханов, когда говорит: «Я утверждаю, что дорога к свободе и суверенитету русского народа лежит через разложение советской империи».
И начавшийся еще при инках и фараонах век империй, похоже, заканчивается.
История «надсмеялась» над русским народом, как и над другими имперскими народами в прошлом.
Царизм, исторически пожертвовавший миллионами жизней русского народа, во имя создания Великой империи жестоко расплатился жизнью последней царской семьи, подготовив почву для создания более кровавой империи – советской империи Ленина-Сталина.
Нам необходим сегодня советский «Нюрнберг» – суд над советской империей, суд над большевистско-коммунистической идеологией, так как без суда и покаяния нам трудно будет выбраться из нравственной и экологической пропасти, понять и объяснить те жертвы, которые понесли советские люди в революцию, и особенно в Великую Отечественную войну.
Не отрицая огромную роль в победе рядовых коммунистов, нужно признать, что Великая Отечественная война была войной за мировое господство между красной и коричневой чумой, между тоталитарными режимами, между двумя чудовищами – диктаторами Сталиным и Гитлером.
Мы утверждаем, что фашизм возник как противоположность коммунизму, который стал реализовываться в начале XX века. Фашизм взял на вооружение варварские методы коммунизма, ибо его идеи и преступления являлись продолжением коммунистических идей и преступлений и обе тоталитарные системы явились полным отрицанием общечеловеческой морали.
Ленинское «мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем» предшествовало гитлеровскому «я освобождаю вас от химеры, называемой совестью».
Известно также, что концлагеря, массовые расстрелы «буржуев», священников, интеллигентов, офицеров, невинных заложников, душегубки – все это было позаимствовано у большевиков с той только разницею, что большевики применяли все это против своего народа, а фашисты против «неарийцев».
Обновленные под влиянием России черты Сталина – грабителя кавказских банков, в основном формировались и развивались под влиянием российской действительности.
Говоря о кадрах, рожденных революцией, Бердяев отмечал: «Новый антропологический тип вышел из войны, которая и дала большевистские кадры. Этот тип столь же милитаризованный, как тип фашистский.
Для меня их образ был неприемлем и эстетически и этически… Изначально я воспринимал моральное уродство большевиков». А Русский философ-эмигрант Г. П. Федотов писал: «Трупным воздухом тянет сейчас из России… Подуло этим ветром с зиновьевского процесса, и многие утешают себя тем, что гниет, собственно, коммунизм, но не Россия…» Заражение это началось давно.
Разгром оппозиции, подавление гласности и инакомыслия, преследование интеллигенции создали в стране обстановку, когда «стать человеком» было возможно, лишь вступив в компартию. И валили в партию, как известно, массы проходимцев.
Даже «интеллигент-большевик» Н. Бухарин считал, что не нужна мораль. Она могла бы мешать «эксам» грабить банки для снабжения деньгами вожаков преступной партии.
Всех, кто был подвержен морали, большевики травили: Г. Зиновьев – Ф. Шаляпина, Н. Бухарин – великого физиолога И. Павлова. Карл Радек отозвался на смерть Есенина как образцовый коммунист: «Есенин умер, ибо ему не для чего было жить».
«…Каменев омерзительнейший из людей, падаль человеческая, хорошо, что расстреляли собаку – страшно рад»… – отзывается Бухарин о своем товарище по партии.
Последыши марксистско-ленинских вождей Октября успешно продолжили одевание намордников на живую мысль и в последующие десятилетия. Достаточно вспомнить об «охоте на ведьм», когда травили А. Сахарова, называя его агентом ЦРУ, когда обливали грязью А. Солженицына, называя его литературным власовцем.
Партаппаратчики от КПСС особенно дружно завопили по поводу «ведьм» после провала прошлогоднего августовского путча. Плач же по нарушаемой демократии и сегодня в основном полымают те, кто поддержал заговорщиков или занял выжидательную позицию.
Мы живем в обществе, раздираемом политическими, религиозными, национальными и социальными страстями, и поэтому наша задача – помочь жителям нашей многонациональной республики найти общий язык, понять друг друга, выйти из эйфории культурного эгоцентризма, в которой сейчас каждому хочется искать самоутверждения. Нам необходимы внимательность, трезвость, внятность в нашей новой наступающей жизни.
И нас, безусловно, поддержат в нашем начинании все свободолюбивые народы мира.
Еще в 50-е годы бывший американский посол в СССР Джордж Ф. Кеннан, говоря об угнетении народов России, писал: «Мы ожидаем распространения гнетущего ига на другие народы, обладающие инстинктом и способностью к национальному самоопределению. Затронув эту тему, мы приступаем к одному из деликатнейших вопросов. Во всем лексиконе политических проблем нет ничего более трудного и ненадежного. Во взаимоотношениях великороссов с соседними народами за пределами старой царской империи, так же как и с нерусскими народами, включенными в состав этой империи, нет таких четко различимых пограничных линий или официальных договоренностей, которые при их противопоставлении господствующим сегодня взглядам не подняли бы волн неистового возмущения и не повлекли бы за собой целую цепь подлинных несправедливостей во многих местах. Если люди в этой части света собираются по-прежнему рассуждать о национальных границах и проблемах меньшинств тем же способом, как они думали о них в прошлом и продолжают думать сегодня, американцам было бы разумнее избегать принятия на себя какой-либо ответственности за взгляды и позиции по этим вопросам: ибо любые конкретные решения, которые они могут поддержать, когда-то впоследствии станут источником величайшей ожесточенности по отношению к ним, и они окажутся втянутыми в полемику, имеющую весьма отдаленное либо вовсе не имеющее никакого отношения к проблеме человеческой свободы».
14 октября 1991 года Исполком Общенационального конгресса чеченского народа в связи с происками внешней и внутренней партократии был вынужден сделать свое Политическое заявление народам Чечено-Ингушетии:
«Сложившаяся в последние дни ситуация в Чечено-Ингушетии всколыхнула весь регион, поставила народы республики на грань гражданской войны, выводила чеченцев на путь конфронтации с Российским государством. Исполком ОКЧН и народы Чеченской Республики считают, что причиной возникшего политического кризиса в республике и во взаимоотношениях с Россией стала агрессивная по отношению к народам Чеченской Республики, к их личному достоинству миссия вице-президента России А. В. Руцкого. Оскорбительные выпады, угрозы применения силы против чеченского народа со стороны вице-президента России, грубое вмешательство во внутренние дела суверенной Чеченской Республики вызвали гнев и возмущение чеченского народа и показали его способность защищать с оружием в руках свое право на свободу, на демократию, на обустройство собственного государства с учетом национальных и региональных особенностей. Народ считает себя вправе решать демократическим путем, без вмешательства извне, вопросы государственной власти в республике. По-видимому, по воле Аллаха, разум побелил, переговоры с делегацией Верховного Совета России позволяют надеяться, что нам удастся без интервенции Российской империи, без вмешательства извне, демократическим и мирным путем решать вопрос о власти.
В связи с этим мы призываем группы и течения, номенклатуру, ставшие на путь конфронтации с Исполкомом ОКЧН, пытающиеся расколоть чеченский народ, лишить его единства – к единству с народом, к политическому диалогу, к мирному осуществлению выбора парламента и Президента.
Мы призываем вас обеспечить бесперебойную работу всех отраслей хозяйства, не разрушать экономику, сложившиеся хозяйственные связи. Мы призываем не делать провокационные выпады, и тем самым провоцировать народы республики к национальной трагедии. Исполком ОКЧН, ставя во главу угла вопрос о государственной власти, исходит из следующих исторических реальностей. История показывает, что зависимость политических структур власти в Чечне и Ингушетии от государственного устройства России практически всегда лишала чеченцев и ингушей традиционно присущих их природе совместного мирного сосуществования, свободы и демократии, обычаев и обрядов.
Мы сталкивались с постоянным насилием в отношении наших народов. Это проявлялось десятилетиями, столетиями: эпоха царизма, период становления советской власти, 1944–1957 годы.
Мы видели, как политические перевороты и нестабильность в Российском государстве сопровождались в Чечне и Ингушетии волнами насилия против народов свободолюбивого края, попытками расколоть нас, проповедуя при этом интернационализм».
Да, сегодняшние политические процессы в Чечне – это наше национальное возрождение. И истинный интернационализм возможен только через возрождение национального самосознания, национальной культуры, через уважение права каждой нации на свободное развитие. Мы уважаем права всех наций на свободу, на демократическое определение своей государственной структуры. Свободу, демократию России у Белого Дома защищали и были готовы умереть сотни, тысячи чеченцев и ингушей вместе с русскими, евреями и представителями других наций. Они защищали вместе с тем Конституцию России, законные органы власти.
Но демократию, свободу пытались защищать и здесь, в Чечено-Ингушетии, независимо от национальной принадлежности. Это надо признать как реальность сегодняшнего дня.
Конечно, если бы попытка переворота в Москве не провалилась, то в стране наверняка началась бы гражданская война, и вряд ли удалось бы в Грозном совершить бархатную революцию и смести партократическую верхушку, поддержавшую своими действиями ГКЧП-истов. Исполком ОКЧН с самого начала предлагал варианты и следовал по пути мирных, законных преобразований в республике. Мы предлагали провести референдум о доверии Верховному Совету ЧИР и в зависимости от результатов референдума решать вопрос о парламенте и президенте, о государственной власти в ЧИР. Представлялось, что вопрос о том, быть Чечено-Ингушетии в составе России или нет, тоже должен решаться через референдум. Однако развитие событий определило другой вариант решения – самороспуск Верховного Совета ЧИР.
Нам представляется, что это было далеко не самое оптимальное решение проблемы.
Верховный Совет Чечено-Ингушетии, состоявший в абсолютном большинстве из комаппаратчиков (причем многие из них были самыми одиозными фигурами в республике), организовал в последующем строго послушный состав Совета Министров ЧИР. Словом, на всем управленческом «верху» республики вновь был сплошной антинародный монолит, поколебать который можно было лишь всей мощью всего народа.
Но такая возможность у народа была отнята. А затягивание во времени преобразований властных структур в республике могло только углубить политический, социальный и экономический кризис, что могло иметь нежелательные последствия для народа Чечено-Ингушетии, особенно в осенне-зимний период 1991 года.
Понимая все это, Исполком ОКЧН согласился на самороспуск ВС ЧИР и создание провокационного по своей сути (что в последующем и подтвердилось) Временного Высшего Совета. Было решено: должна работать исполнительная власть (Совет Министров ЧИР). Мы же брали на себя совместно со всеми демократическими силами республики организацию процесса по выборам демократического парламента и Президента.
Все это исключало многовластие, обеспечивало мирный выход из революционной ситуации и переход в новое качественное состояние общественного развития без паралича исполнительной власти, без экономического кризиса.
Однако ВВС и Совет Министров ЧИР, утверждая, что Исполком ОКЧН незаконный орган, что за ним не стоит народ, пошли на разжигание политического хаоса, организацию политических провокаций, способных привести к гражданской войне. Была организована кампания со стороны ВВС и Совета Министров ЧИР совместно с КГБ и МВД по обеспечению провокационного силового вмешательства Российского государства во внутренние дела Чеченской Республики. Обеспечивалось это посредством дезинформации парламента России. Постарался в этом грязном деле и А. Руцкой.
Мы оказались свидетелями существования в республике глубоко эшелонированной партократии во всех звеньях народного хозяйства, способной пойти на реставрацию тоталитаризма и диктатуры; не учитывая интересы народа на восстановление режима угнетения. Эти события усилили в республике противостояние, усилили паралич власти, приближали развал экономики.
Мы снова были поставлены ни грань гражданской войны. Возникли условия перехода из бархатной революции в революцию традиционную, что могло иметь, в свою очередь, далеко идущие последствия как для Чечено-Ингушетии, так и для России. Из этой чуть было не состоявшейся всеобщей беды мы должны извлечь урок и усвоить следующее. Если победа демократии и окончательное свержение тоталитаризма начались у Белого Дома России 19–21 августа, от центра к периферии, то реставрация тоталитарного общества, диктатуры в изощренных формах (если руководство России не будет учитывать национальные особенности регионов периферии) может начаться от периферии к центру через гражданские и экономические войны. Если, конечно, мы не проявим склонности к диалогу, не утихомирим свои политические амбиции, не прислушаемся к голосу разума, не будем выразителями интересов народа.
А тогда, во вновь создавшейся революционной ситуации мы сочли разумным признание всех действующих органов власти: Временный Совет, Исполком ОКЧН, Совет Министров ЧИР. Ни ВВС, ни Совет Министров так и не оставили попыток дестабилизировать обстановку в республике. Общая воля – основа всех законов и законности. И с этой точки зрения единственно легитимный Исполком ОКЧН был законным органом власти на переходном этапе в Чеченской Республике. Остальные же структуры все больше увязали в провокациях, пока, наконец, окончательно не скомпрометировали себя в глазах народа. Время все поставило на свои места.
Чего же хотят чеченцы? Они хотят свободно дышать, созидать. Они хотят быть хозяевами на своей земле, сотрудничать с окружающими их народами.
Весь мир знает, что у нас в республике прошли законные выборы парламента и Президента. Тогда на выборах присутствовали наблюдатели 23 стран мира, а также из Прибалтики, Грузии и Армении.
Из общего числа избирателей в голосовании участвовало 77 процентов. За кандидатуру президента отдали свои голоса 85 процентов голосовавших. И это несмотря на все чинимые партпровокаторами препоны.
Нашу революцию пытаются подогнать под трафарет бисмаркского высказывания: «Революцию подготавливают гении, а осуществляют фанатики, плодами же ее пользуются подонки».
Но не гении подготавливали нашу революцию, а народ, не фанатики осуществляли нашу революцию, а народ, и плодами нашей революции пользуется и будет пользоваться народ.
Установлению суверенитета нашей республики, ходу революции пытались помешать в имперском центре.
8 ноября Президент РСФСР Борис Ельцин ввел на всей территории Чечено-Ингушской Республики чрезвычайное положение.
«В целях пресечения массовых беспорядков, сопровождающихся насилием… В интересах охраны конституционного строя республики…» – гласили строки указа.
Л. В. Руцкой, будучи 7 ноября в Грозном, заявил: «Это не революция, а бандитизм…» Были направлены в Грозный на транспортных самолетах войска ОМОНа.
Из центра в Грозный заслана шифрограмма. Москва делала отчаянные попытки раздавить народную волю:
«ЗАДЕРЖИТЕ ДУДАЕВА…»
Шифрограмма из Москвы поступила в 08 час. 45 мин. 08.11.91 г.
Секретно. Грозный. МВД.
Комиссарову, Орлову, Гафарову, Ибрагимову,
Арсемерзаеву.
Вами не выполнены решения, принятые на совещании у вице-президента Руцкого Л. В. по выполнению Указа Президента РСФСР от 7 ноября 1991 г. Приказываем немедленно приступить к освобождению мыши КГБ, бывшего ГК КПСС и др. объектов…
Задержите Дудаева и других членов ОКЧН.
Информируйте ежечасно.
Степанков. Иваненко. Дунаев.
Другая шифрограмма нз Москвы поступила в 15 час. 40 мни. 9 ноября 1991 г.:
Предупреждаю о персональной ответственности за организацию точного и безусловного выполнения Указа Президента о введении ЧП в Чечено-Ингушетии. Примите срочно меры для предотвращения захвата здания МВД. Его сдачу считаю недопустимой. Необходимая помощь будет оказана. Невыполнение моего и т. Баранникова приказа Гафаровым считаю преступлением.
Дунаев
Об этом всем стало известно в 20 часов из сообщений российского телевидения. Московские эмиссары, прибывшие в Грозный, и «наши» – и. о. министра внутренних дел ЧИР Ибрагимов, первый заместитель прокурора республики Арсемерзаев знали заранее, по крайней мере, в 8 часов 45 минут утра, как следует из шифрограммы, подписанной российскими шефами: прокуратуры – Степанковым, КГБ – Иваненко, МВД – Дунаевым.
И еще. Помощь, о которой шла речь во второй шифрограмме, была организована в тот же день: несколько сот до зубов вооруженных людей были сконцентрированы в грозненском Доме офицеров. Предполагаемые руководители групп захвата состояли из всех замов министра и нескольких начальников отделов МВД ЧИР. Всем им были присвоены досрочные звания. Ими было дано принципиальное согласие Дунаеву ЗАХВАТИТЬ ДЖОХАРА ДУДАЕВА и членов президиума ИК ОКЧН, чьи фамилии опубликованы в «Голосе Чечено-Ингушетии» 1 ноября: «…ответственность за возможные трагические последствии полностью ложится персонально на Д. Дудаева, 3. Яндарбиева, Ю. Сосланбекова, И. Арсемикова, М. Темишева, М. Удугова, X. Ахмадова и их сторонников».
Было приказано: обезглавить революцию в Чечне.
Однако указ Б. Н. Ельцина сплотил и объединил чеченский народ. В ночь с 8 на 9 ноября в едином порыве с возгласами: «Свобода или смерть!» – собрался в Грозном почти весь чеченский народ, который запрудил все площади и улицы Грозного. Наутро стали подходить и подходить люди, даже ребятня заняла свои «позиции» на крышах и деревьях.
Были забыты политические амбиции разных партий и общественных движений, ассоциаций. Вчерашние противники братались, работники МВД слились с народом и пришли на площадь Свободы, ингушский митинг прислал депутацию ингушей, чтобы заявить о своей готовности выступить в защиту чеченской революции. Делегации Грузии, Абхазии, Карачаево-Черкессии, Дагестана, Азербайджана, Таджикистана, зарубежной и отечественной диаспоры, представители средств массовой информации зарубежных стран, которые находились в те дни в Грозном, заявили о своей готовности стать в ряды защитников в случае опасности со стороны ОМОНа и войск. Началось братание прибывших из России солдат с жителями Грозного. В моем архиве хранится запись разговора чеченского старика с русским солдатом на военном аэродроме. Среди прочего старец сказал: «Если бы счастье, благоденствие народа, нравственная чистота и глубокая духовность, сближающие народ с Богом, зависели от захваченных и прихваченных территорий Европы и Азии, был бы самым счастливым и благоденствующим народом, народом высокой нравственности и глубокой духовности, величию которого поклонялись бы все народы земли. Однако ни от территорий, ни от кровопролитных войн, в которых уничтожались соседствующие с Россией народы, русский народ счастливым и богатым не стал. Богатыми становились ваши цари, их приближенные, ваши вожди, которым вы поклонялись, как богам. Богаче России в мире нет страны. Обратите всех ваших мнимых врагов-соседей в надежных друзей и будьте счастливы. Что вам мешает? Волей исторической судьбы мы живем на этом маленьком пятачке, имя которому «Чечня». Больше половины этого пятачка – голые скалы и камни. Но мы даже на этих камнях творили вручную террасные пашни и жили, ни с кем не враждуя, не зарясь на земли соседей, выращивая скот, хлеб, и никогда не голодали. Более того, продавали хлеб, скот и животноводческую продукцию соседям, взамен покупая у них то, чего у нас не было. Это было тогда, когда не было техники. А при современной технике ведь еще лучше можно зажить, если жить во имя жизни, а не во имя мифа, вроде коммунизма, который нас всех окончательно доконал. Передайте русскому народу эти наши мысли и желание иметь с великим русским народом самые тесные связи и большую дружбу. Да поможет нам Всевышний!»
Единый порыв чеченского народа, его готовность защитить суверенитет республики заставили отступить центр: сессия Верховного Совета отменила указ Бориса Ельцина.
А в Грозном ликовали, на площади Свободы пели песни об исторической свободе, о героях, обессмертивших свои имена в борьбе за свободу и независимость чеченского народа.
Парламент Чеченской Республики по поводу агрессии России против суверенной Чеченской Республики заявил:
«Благодаря Всевышнему, воле к свободе и мудрости чеченского народа, а также братской поддержке со стороны всех горских народов Кавказа, демократических сил России введенные в город Грозный войсковые подразделения империи не были применены против народа.
Однако принятое Верховным Советом РСФСР постановление показывает, что Россия приняла решение, вопреки требованиям ст. 1, 3 Международных пактов «Об экономических, социальных правах» и «О гражданских и политических правах», где указано, что «все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие», а Россия как участник этого пакта должна поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Вместо выполнения своего долга перед ООН и чеченским народом Россия не желает признать законно избранного Президента и Парламент Чеченской Республики, объявив экономическую блокаду Чеченской Республике, выдавая различные группировки бывшей партократии за политические организации.
В таких условиях Парламент Чеченской Республики не находит возможным обсуждать какие-либо вопросы с делегацией Верховного Совета РСФСР, ибо политика российского руководства после отмены чрезвычайного положения в Чечено-Ингушетии направлена на дестабилизацию обстановки не только в Чеченской Республике, но и во всем кавказском регионе».
Но и сегодня наступление центра на нас продолжается, только уже в других формах: экономическая блокада, искаженная информация о республике в средствах массовой информации, засылка в республику провокаторов, использование свергнутой народом местной партократии и пресловутое разыгрывание «казацкой и ингушской карт».
Северный Кавказ наиболее бесправный и обездоленный край в России. И это сейчас осознают и горцы, и казаки, хотя и их политическое пробуждение сопровождается иногда «стычками». Они подчас, не видят причину взаимного недовольства в кознях общего «хозяина». Вообще на Северном Кавказе, где империя имеет большой опыт завоевания, ловко пускается в ход казацкая карта.
Горцы прекрасно понимают, что казаки, как и горцы, подвергались геноциду со стороны советской власти и в настоящее время являются обломками истерзанного, почти уничтоженного сословия.
Что касается казаков, проживающих на территории нашей республики (Сунженских, терско-таурских и терско-гребенских), то все они селились здесь давно, гонимые крепостниками России, и в силу исторических условий приняли «чеченское гражданство».
«Давно, давно, – писал Л. Н. Толстой, – предки их поселились среди горцев, приняли их обычаи и одежду, но в чистоте сохранили свой русский язык». По мнению исследователей чеченцы приняли определенное участие в историческом формировании терского казачьего сословия. Среди казаков растворились чеченские тейпы гуной, садой, окой… Многие фамилии из казачьих станиц признают себя потомками чеченцев – это Гулаевы, Хановы, Кузины из станицы Червленной; Андрюшкины, Митрошкины из станицы Дубовской. Даже ее основателем считается чеченец Дуба.
Предания говорят о наличии ряда чеченских поселений между реками Тереком и Кумой до Кавказской войны. Генерал Ермолов сообщает, что к его приходу на Северный Кавказ здесь были чеченцы, у которых он отнял до миллиона овец.
Оригинально высказался одни из историков, что казаки уходили от деспотии царизма на окраины России, а за ними по пятам шел царизм. Царизм стал постепенно прибирать к рукам казачество, одаривая их отнятыми у горцев землями, устанавливая им жалованья и используя их в покорении окраинных России народов.
Но мы не желаем и не хотим терять дружбу с казаками, нашими историческими братьями. Все казаки, проживающие на территории Чечни, признаны, как и чеченцы, гражданами Чеченской республики.
Лихо разыгрывается и «ингушская карта».
Ингуши не очень отличаются от чеченцев. У них общая психология, обычаи, культура, язык же отличается незначительными фонетико-морфологическими и лексическими особенностями. Предки ингушей исторически являются чеченскими племенами. Они были известны под племенными этнонимами – галгай, глигвы. кисты, назрановцы. Современное название они получили от топонима Ангушт, села, расположенного в Тарской долине. Они явились основателями поселений на месте нынешнего Владикавказа и в XVIII веке образовали ряд поселений вокруг основного плоскостного села Назрань, ныне уже города Назрань. С XIX века стал формироваться этнос ингуши из исторически древних племен галгаи, галаи, орстхой и других.
Политика «Разделяй и властвуй» сыграла, конечно, свою роль. Из чеченских племен образовались два этноса: чеченцы и ингуши.
Все чеченские племена объединяются под названием «вайнах» буквально наш народ, и мы, чеченцы и ингуши (в Чечено-Ингушетии), аккинцы или ауховцы (в Дагестане), кисты или кистинцы (в Грузии), никогда себя не разделяли. Не разделяли при геноциде нас и наши враги: вместе нас выселяли, вместе мы и воевали за свою независимость.
Некоторые лидеры партий и общественных формирований ингушей ставят в настоящее время вопрос об образовании Ингушской автономии в составе России, мы же не можем вмешиваться и навязывать свои концепции свободному ингушскому народу.
Мы обязательно объединимся и вместе будем добиваться торгнутых у вайнахов сталинско-бериевской кликой территорий, прирезанных к Осетин вместе с Правобережьем Владикавказа.
Нет и не было такой силы, несмотря на все происки, которая смогла бы разъединить на два этноса эти исторически однокровные и братские племена одного народа.
ЕДИНЫЙ НАРОД — ЕДИНАЯ РЕСПУБЛИКА
(Обращение к ингушскому народу,
принятое на сходе старейшин Ингушетии
в селе Сурхахи 26 декабря 1991 года)
В этот сложный исторический момент крутого поворота в судьбах всех народов, освободившихся от тоталитарного режима партократии, ингушский народ оказался в полосе неопределенности, безвластия, бесправия. Всякие надежды ингушского народа на союзное правительство, а затем и на российское руководство не дали никаких результатов. Ни Закон Верховного Совета РСФСР о реабилитации прав репрессированных народов, ни авторитетные заявления правительства России и прежде всего ее Президента Бориса Ельцина о решении ингушской проблемы ничего не дали и, видимо, не дадут. Народ устал ждать, надеяться, верить и терпеть. Настало время разумных и трезвых действий по созданию единой Вайнахской государственности. Прежде всего нам надо до конца отстоять суверенитет республики, который мужественно завоевали чеченцы и ингуши. Многие расторопные «радетели» судьбы ингушского народа пекутся о срочном создании ингушской автономии в составе России, о наведении границ между чеченцами и ингушами.
Не надо быть большим политиком и ясновидцем, чтобы попять – такой путь ведет к конфронтации чеченцев и ингушей. А это, на наш взгляд, полнейшая катастрофа. Чеченцы и ингуши – единый народ, и разделить его на две части невозможно, как невозможно разделить единый живой организм. Нас не делили на чеченцев и ингушей, когда после Кавказской войны десятками тысяч семей насильственно выселяли в Турцию. Нас не делили в 1944-м, когда поголовно выселяли в районы Сибири и Казахстана на мучительную смерть от холода, голода и болезней. Нас не делили и тогда, когда в октябре прошлого года на всей территории Чечено-Ингушетии ввели чрезвычайное положение.
Еще и еще раз подчеркиваем, что вайнахский народ единый и неделимый, в составе которого свое достойное место занимает каждый из пяти народностей – чеченцы, ингуши, орстхоевцы, мелххинцы, аккинцы. Сегодня история преподнесла нам единствененный шанс закрепить этот факт, создан единую Вайнахскую государственность.
Слава великому Аллаху, что послал пророка Магомета. Вера у нас одна, язык один, обычай один. Нас ничего не разделяет, вместе легче решать проблемы каждого. Предстоящий чрезвычайный съезд ингушского народа должен принять свое твердое решение по объединению всех вайнахских народов в неделимую Вайнахскую Республику. Мы, старейшины всех сел Ингушетии, призываем весь ингушский народ, все патриотические силы вайнахов поддерживать это решение. Без решения этой исторически важной задачи невозможна никакая свобода ни Чечни, ни Ингушетии. Ради памяти тех, кого унесла из жизни Кавказская война. Ради памяти тех сотен и тысяч сосланных царскими сатрапами в Турцию и страны Ближнего Востока, погибших там от болезней и голода, оплакивая отнятую у них родину. Ради памяти тех сотен тысяч вайнахов, замученных в Сибири и Казахстане бесчеловечным режимом спецпереселения сталинщины и бериевщины, ради настоящего и будущего наших народов мы призываем все здоровые силы наших народов решительно стать на защиту этой идеи – идеи создания единой Вайнахской Республики. Да поможет нам Аллах!»
На первом этапе чеченской революции народ во главе с исполкомом ОКЧН сверг тоталитарный режим и взял власть в свои руки. На втором этапе развернулась борьба против внутренней оппозиции из бывших партаппаратчиков, спровоцировавшей попытку военной интервенции центра в Чеченской республике. В настоящее же время наступил третий этап чеченской революции.
Главной задачей на этом этапе мы считаем реорганизацию системы республиканской власти, когда необходимо заменить старый тоталитарный механизм демократической структуры управления.
С этой целью руководство республики приступило к реформированию местных органов власти, которое приведет к изменению в районных, городских, сельских Советах и исполкомах.
Мы смотрим в будущее республики с оптимизмом.
В канун нового 1992 года за короткий промежуток времени чеченский парламент и правительство приняли ряд ценных законов и постановлений, способствовавших стабилизации положения в республике.
НОВОГОДНЕЕ ОБРАЩЕНИЕ
ПРЕЗИДЕНТА ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Дорогие сограждане! Уходящий год стал переломным для нашей республики. Вместе с вами мы пережили одно из самых знаменательных событий в истории нашего народа за последние полтора века – мирную народную революцию! Сломан хребет тоталитарному имперскому режиму – дьявольскому наследию атеистического монстра.
Чеченская Республика на весь мир недвусмысленно заявила о своей приверженности к свободе, общечеловеческим ценностям и непоколебимой воле к полной независимости. Но нет истинной свободы без веры во Всевышнего! И мы должны вернуться на путь, предначертанный нам нашим Создателем!
Нам предстоят великие дела и великие трудности. Но у нас праведная цель, и поэтому мы победим. Уверенность в этом мне придает дух народа, его воля и характер. Нет такой преграды, которую не могла бы преодолеть единая воля народа. Мы победим, у нас нет другого выбора!
Я уверен, что свободная Чеченская Республика – это первый камень, заложенный в фундамент будущего общевайнахского государства, свободного и единого Кавказа. К этому стремились наши отцы, к этому стремимся и мы. Я уверен, что по этому пути пойдут и наши единокровные ингушские братья, чьи боль и страдания – это наши боль и страдания.
Я рад, что, обращаясь сегодня к вам, могу с гордостью сказать – Граждане Чеченской Республики! Это наше завоевание. И мы должны защищать его, независимо от национальности, ибо мы с вами. Граждане свободного государства.
БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ! МИРА И БЛАГОПОЛУЧИЯ ВАМ И ВАШИМ СЕМЬЯМ. С ВЕРОЙ ВО ВСЕВЫШНЕГО И В ВЕЛИКУЮ БУДУЩНОСТЬ НАШЕГО НАРОДА.
ДЖОХАР ДУДАЕВ
ЛЕТАЕТ ТОТ,
КТО НЕ РОЖДЕН,
ЧТОБ ПОЛЗАТЬ!
(Интервью)
БЕЗОБЛАЧНОГО НЕБА, ГЕНЕРАЛ!
…В ясный солнечный полдень неожиданно рванул в вышине раскатистый гром, недолгим шлейфом промчалось по земле эхо – и все стихло. Редко кто обратил на это внимание, разве что сведущие – преодолел летчик звуковой барьер. Да родные – возможно, это наш Джохар испытывает очередной сверхзвуковой самолет, ведь генерал – по знаниям, опыту и служебному положению, наконец, должен быть первым…
Нашему земляку, чеченцу Джохару Мусаевичу Дудаеву 30 октября нынешнего года присвоено воинское звание генерал-майора авиации. Далеко он от нас находился, но все же удалось связаться с ним по телефону, коротко побеседовать.
КОРР.:
– Давайте начнем с несколько неожиданного, может быть, для вас вопроса. В петровской табели о рангах звание генерал-майора соответствовало четвертому классу, дающему право на потомственное дворянство. Войти в высшую сферу общества было весьма заманчиво. Для нас, ваших земляков, «генерал-майор Дудаев» звучит гордо. Насколько, на ваш взгляд, высок престиж этого звания сегодня?
ДУДАЕВ:
– Думаю, что оно во все века было престижным, в наше время тоже. Тяжек и долог путь к нему, в первую очередь, потому, что оно – по-своему вершина профессиональной зрелости. А раз так, то и сделать можешь больше.
КОРР.:
– Генерал, понятно, не рядовой летчик. Какую должность вы занимаете? Привлекает ли она вас и чем?
ДУДАЕВ:
– Должность – командир подразделения (не стоит, наверное, уточнять). Но она вовсе не означает каких-либо поблажек. Генерал наравне с рядовыми летчиками выполняет положенную норму, да так, чтобы своим примером учить подчиненных. А если на тебя равняются, за тобой идут и на тебя надеются, да еще в стратегической бомбардировочной авиации, – нужны ли комментарии.
КОРР.:
– В последнее время о нашей армии немало негативных отзывов. Ваше мнение на этот счет? Хотели бы вы, чтобы наши ребята пошли по вашему пути?
ДУДАЕВ:
– Лично я считаю, что плохо говорят об армии люди, никакого отношения к ней не имеющие. Предоставьте судить о ней профессионалам, исправлять в армии всякие нежелательные стороны – тоже. А землякам моим, впрочем, как и всем молодым людям, ответственно заявляю: нет ничего почетнее, чем быть защитником Родины.
КОРР.:
– И последний вопрос. Как скоро мы увидим вас на земле Чечено-Ингушетии?
ДУДАЕВ:
– Надеюсь, что скоро, хотя от меня это не зависит…
Надежд на скорое свидание, как видим, почти не было. Поэтому мы побывали в поселке Ташкала на улице Шекспира, где Дудаевых – на целый квартал. Всего их десять братьев и сестер (к сожалению, родители Джохара Мусаевича не дожили до сегодняшнего счастливого дня). Представьте, что будет творится, когда соберутся все вместе: строитель Бекмурза, работник вневедомственной охраны Мурзабек, шоферы Махарбек и Басхан, домохозяйки Эльбика, Басира и Хазман, врач Базо, торговый работник Нурбика, у каждого из которых своих семь-девять детей. Да еще Джохар с женой Аллой, сыном Авлуром (сейчас служит в армии), дочерью – одиннадцатиклассницей Даной и любимцем семьи первоклассником Деги.
Начнутся рассказы о житье-бытье, воспоминания. Больше всего, наверное, о самом младшем из Дудаевых – Джохаре.
Никто в многодетной семье Дудаевых, вероятно, не думал, что когда-нибудь порог родового дома переступит один из них с генеральскими погонами на плечах и голубыми лампасами на форменных брюках. Кроме самого Джохара, конечно, с детства мечтавшего о небе.
Окончив грозненскую среднюю школу № 55, подал документы на физико-математический факультет Северо-Осетинского государственного университета, как и хотели родители. Но не выдержал, со второго курса, против воли семьи, тайком уехал из дома и подался в Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков имени М. Расковой.
Окончив училище, молодой летчик лейтенант Дудаев начинает службу в Московском военном округе, затем в Забайкальском. В 1974 году у майора Дудаева за плечами не только восьмилетний стаж летной работы, но и командный факультет военно-воздушной академии имени Ю. Гагарина. Затем опять Сибирь, Украина, Прибалтика – такова уж жизнь военного человека – служи, где прикажут, где ты наиболее нужен в данный момент. Летал без устали, учился сам, учил других.
В обшей сложности свыше трех тысяч часов провел в воздухе генерал-майор Дудаев. За ратный труд удостоен орденов Красного Знамени, Красной Звезды, десяти медалей.
…Свидание наше с Джохаром Мусаевичем Дудаевым все же состоялось. Прилетел домой на пару дней перед очередной дорогой к месту службы. Времени для обстоятельного разговора, понятно, было мало.
– О чем вспоминаю чаще всего? – переспрашивал нас генерал. – О детстве, конечно, о тепле родного очага, памяти которого буду верен до конца жизни. О непросто сложившейся юности. О годах учебы в Тамбове и службе. Всякого в жизни было достаточно, но главное, что вынес из прожитого – любовь к своему делу. Считаю, что нет выше звания, чем профессиональный защитник Отечества.
…В ясный, солнечный полдень неожиданно рванет в вышине раскатистый гром, недолгим шлейфом промчится по земле эхо – и все стихнет. Редко кто обратит на это внимание. Разве что сведущие – преодолел летчик звуковой барьер. Да родные – возможно, это наш Джохар – испытывает очередной сверхзвуковой самолет. Безоблачного неба тебе, генерал!
С. МАДАЕВ, В. АНДРЕЕВ
(Голос Чечено-Ингушетии)
ПЕРСПЕКТИВА У НАС ЕСТЬ
* * *
КОРР.: Джохар Мусаевич, так повелось – все новое идет в нашу жизнь через муки, страдания, потери. Народ бедствует, а спасительной демократии на каждом шагу грозит опасность…
Д. Д.: А нашему народу всегда было тяжело. Во всей нашей истории нет таких периодов, где бы какие-то беды не заставляли его страдать. И особенно тяжко, я полагаю, будет сейчас. Открывающиеся перспективы демократизации, которые, казалось бы, вот-вот позволят нам построить рельсы нового мышления, возродить свою культуру, прекрасные национальные обычаи, оказались лишь кажущимся благополучием. Силы, противостоящие этому, сейчас набирают мощь. И мы не можем сегодня судить о своей судьбе обособленно. Мы должны ее рассматривать в контексте событий, происходящих в стране.
КОРР.: Вероятно вы имеете в виду события вокруг парламента России и его лидера Бориса Ельцина?
Д. Д.: Да, прежде всего мы должны видеть свою судьбу через призму демократизации и построения суверенного независимого Российского государства. Самый нелепый факт: Россия, крупнейшая держава, не может добиться своего суверенитета. И если сегодня такая огромная страна со своей историей, с богатейшим потенциалом – людским, географическим, природным – борется за то, чтобы получить, даже условный суверенитет, можете представить, какие огромные силы стоят выше ее возможностей. А что делать нам? Мы сейчас должны всячески поддержать парламент России. Я заявляю, что если бы не гражданское мужество Б. Ельцина, который увидел опасность дальнейшего развития событий, не выступи он в свое время в Прибалтике, то соотношение сил и обстановка на сегодняшний день были бы совершенно иными. Он не побоялся призвать граждан России к неприменению силы против суверенного народа, не побоялся тут же заключить договор с Прибалтийскими республиками, он не побоялся и выйти с обращением в Организацию Объединенных Наций. Передовые демократические силы как в парламенте, так и по всей России увидели всю опасность развивающихся событий. Люди искусства, литературы и науки, рабочие и служащие объединены одной целью – не допустить возврата тоталитарного режима в государстве. Мы видим прекрасно по многим средствам массовой информации, особенно через Центральное телевидение, что идет большая, причем, провокационная ложь. Правда, многим людям уже знаком запах правды, и где-то в стороне они хорошо эту ложь чувствуют. Полагаю, что если Ельцину удастся провести очередной съезд России, соотношение сил изменится.
КОРР.: В чью пользу?
Д. Д.: В пользу парламента России, в пользу демократии. Правда, не исключено, что появятся новые «шестерки». А их цель однозначно ясна – помешать Ельцину созвать форум. Законы, которые принимает этот парламент, перспективны, демократичны. И мы в своем развитии должны поближе держаться Российского парламента, помогать его демократическим усилиям.
КОРР.: Мнения в Чечено-Ингушетии о поддержке Ельцина – разные: его тезис о неделимости Российского государства, считают одни, никак не увязывается с поставленной целью обретения самостоятельности. Ваши аргументы по идее сближения с Верховным Советом РСФСР?
Д. Д.: Мало-мальски мыслящему человеку уже понятно: соотносить тормозные функции с самими русскими – совершенная нелепость, поскольку те же республики, еще вчера входившие в Союз, с удовлетворением заключают сегодня договор напрямую с Россией. Это показательно. И демократические силы России не стоят за то, чтобы держать империю в прежних рамках. Мне очень знакомы идеи людей и в Моссовете, и в Ленсовете. Трудно предположить, что эти порядочные демократичные люди в будущем одолевались бы имперскими амбициями и предъявляли бы какие-либо требования к малым народам. Другое дело, заранее провоцировать народ на конфронтацию, как это делают теперь с нами. Во многих центральных газетах, особенно под контролем партии и правительства центра, почти каждый день мелькает какая-нибудь статейка о чеченцах, чеченской мафии и об их каких-то преступных потенциях. И это не случайно – создается образ чеченца-врага. Я призываю народ не поддаваться ни на какие провокации и учиться парламентским методам борьбы.
КОРР.: Джохар Мусаевич, в своем выступлении на вечере вы с досадой говорили о больших пробелах в языковой, творческой культуре вайнахов. Но вам возразили, зачитав целый список актеров, режиссеров, литераторов…
Д. Д.: Да, нас пытаются успокоить, что кто-то там в силу своего таланта и упорства стал артистом, музыкантом, художником, но дома места не нашел для применения сил и теперь работает за границей республики. Ничего не имею против свободы выбора, но считать их творческие достижения результатом роста литературы и искусства нашего народа – заблуждение. Нация богата культурой тогда, когда она – достояние всего народа, а не отдельной личности, когда у этого народа учатся другие. А нам показать пока нечего. И яркий пример – вечер культурного центра, на котором мы только что были. Мало чего похожего на национальное мы там увидели. Ни национальных нарядов – что может быть красивее нашего наряда: женского платья, черкесок, что может быть совершеннее наших обычаев! Дорогие кожаные куртки и роскошные одеяния, которые мы видели в зале, – это еще далеко не культура, скорее упадок культуры, достойной нашего народа, его истории…
КОРР.: Кстати об истории. Сегодня исследователи и ученые республики выдвинули удивительные гипотезы по вайнахской истории. Если удастся эти работы научно реализовать, думается, мировая история обогатилась бы уникальными открытиями.
Д. Д.: На мой взгляд, наука столкнулась с серьезным барьером на пути к истинной истории. Сегодня в действительно ученом мире постоянно ломается тот образ, который был создан. Есть блестящие изыскания этнографов, которые вышли уже на международный уровень. Некоторые их работы мне знакомы, они признаны в мировой исторической науке. Убежден интуитивно, а также тем уровнем знаний, которым обладаю: история наша глубока, и она обретет свое достойное место. Но, к сожалению, над ней работают пока энтузиасты. Республика не только не выделяет средств, но и буквально парализует всякое движение, направленное на создание собственной национальной культуры, истории, произведений духовного обогащения. Работа ведется пока что за счет частных пожертвований.
КОРР.: С чего бы начать возрождение культуры?
Д. Д.: Прежде всего с уважения к собственному народу. Посмотрите, в каком рабском положении наша женщина. Люди, которые самой природой созданы, чтобы воспитывать наше будущее, превращены в рабынь. За тридцать-пятьдесят рублей в месяц работают на колхозных, совхозных полях, где все куплено-продано от бригадира и выше. Что может быть позорнее, когда наша женщина идет с мешком черемши, с разбитыми ногтями, черными руками. Это тот оплот, который должен воспитывать поколение. К сожалению, внешняя гордость наша здесь не может повлиять на благополучное потомство – это трагедия наша. Сколько примеров в нашей истории, иллюстрирующих неприкосновенность нашей женщины! Ее берегли как мать детей, которые нужны для родины, почитали. Посмотрите: самые тяжелые годы ссылки, репрессий, расстрелов, убийств массовых – тогда Солженицын еще заметил, что у чеченцев женщины не гнули спины на полях. И это мне очень импонирует. А что мы видим сегодня в республике? Пока мы не поднимем женщину на должную высоту – никогда нам не рассчитывать на свое будущее. Это очень больной вопрос. Ведь раньше наших детей могли отдавать в чужую семью, и любая женщина была в состоянии воспитывать ребенка и возвращать настоящего, полноценного человека. И считалось позором, если он недостойно воспитывался. А сейчас? Или она должна работать на железной дороге, или класть асфальт, или выполнять самые тяжелые и вредные нефтяные работы в качестве подсобника, получать при этом фантастически мизерную оплату. Или же, приспособившись к новым временам разложения нравов, ездить по всем республикам и заниматься спекуляцией. Вот к чему мы привели своих женщин. Это зло, которое надо всеми доступными методами изжить. Иначе у нас не будет больших перспектив. Это моя боль… А какое отношение у нас к интеллигентным порядочным людям, которые не сумели приспособиться к этим системам взяток и еле сводят концы с концами?
КОРР.: В чем же спасение?
Д. Д.: Я думаю – перспектива у нас есть потому, что есть мощные, духовно богатые силы. На них вся надежда.
Беседу провела С. ДАХШУКЛЕВА
(Республика, 1991, 4 апреля)
ЛЕТАЕТ ТОТ,
КТО НЕ РОЖДЕН, ЧТОБ ПОЛЗАТЬ!
– Джохар, помню, на съезде чеченского народа вы заявили: если понадобится, я поменяю военный мундир на цивильный костюм. Я тогда, как и многие другие делегаты, принял эти слова не всерьез, точнее, даже как позерство. Но вы, оказывается, не шутили. Почему вы решились оставить престижную должность, чтобы сменить ее на неопределенность? На что вы надеялись?
– Всю свою сознательную жизнь я жил мечтой увидеть самостоятельность чеченского народа. И когда я делал такие заявления, они были не надуманными, экспромтными, это была сознательная вера. У меня уже было накоплено достаточно потенциала, опыта и знаний. Я очень долгие годы работал над тремя направлениями решения этой проблемы.
– Какими именно?
– О некоторых умолчу, так как они не понадобились, понадобился третий путь – путь политической борьбы, борьбы на основе выработанных человечеством международных норм государственного устройства и перехода к независимости народа.
Первые два пути не для прессы, но мои близкие люди знают, что они были реальны. Мне нужны были два–три человека рядом, и я был убежден, что мы сдвинем с мертвой точки дело. Механизм был подготовлен, но получилось так, что создались условия для открытой политической борьбы. И вот логический результат первого шага на этом пути.
– Но эти условия никто не предполагал, конечно, тогда, правда?
– Я предполагал, что надо дать сильный толчок, а потом разбудить сознание масс по всей империи, и тогда неудержимо народы всей страны могли подняться. Ведь все было подготовлено к этому самой Россией, прежде всего, демократические силы уже настолько настрадались и изнывали, что не знали выхода, искали выход. Мог произойти всплеск, ситуация была буквально взрывной. Вот, говорят, дал, не дал один, другой. Да никто народу не дает, народ сам берет. Но для этого надо, чтобы сознание масс было подготовлено к этому, а пытаться удержать его уже бессмысленно.
– Что произошло у нас? Вот за эти два с половиной месяца сознание чеченского народа выросло до такой степени, что сравнивать не с чем…
– Можно сказать, что ГКЧП сыграло одну из ведущих ролей в подъеме сознания нашего народа. Когда пожилые люди (мы-то еще и не заметили опасности нового геноцида) со всех концов республики, особенно из сельских местностей, посылали своих гонцов, приезжали сами в штаб руководства: Джохар, сценарий 44 года. То же наводнение транспортных военных машин, та же разгрузка техники, то же рассредоточение войск по районам. Все один к одному шло повторение 44 года. И когда мы начали отслеживать ночью 19 августа, к утру, часам к пяти–шести со всех районов пришло сообщение: во всех районах масса транспорта, более 500 машин, притом по характеру с исключительной целью транспортировки людей. Все машины бортовые, достаточно оборудованы, чтобы вывозить людей, водительский состав мобилизованный, а это всегда делается, когда нужно проводить всеобщие репрессии государственного масштаба. Чтобы отвлечь внимание, мобилизовали водителей и из нашей республики, а машины военные, пригнанные, и в каждой машине по одному военному представителю – офицеру и т. д.
– Сценарий был заготовлен жестокий. Расконсервированы тюрьмы и лагеря, даже детская колония, для изоляции людей. Несколько лагерей были подготовлены за пределами республики для наших соотечественников.
С 85 года мне было известно, что органам КГБ отдано распоряжение фиксировать все, накапливать материал. Точно ждали такого дня.
Еще год-полтора назад на высшем совещании генеральско-офицерского состава я сделал заявление, что нас с вами, военных, держат специально в голоде, чтобы обозлить для определенного момента. Наверное, будут использовать для решения тоталитарных задач. Тогда у меня получился жестокий спор, вплоть до эмоций. Вот, мол, нет денег… Я подсчитал примерно, сколько высвобождается ресурсов из военно-промышленного комплекса и сокращения Вооруженных Сил.
Тогда еще сделал письменное заявление: если не будут приняты меры по материальному обеспечению военнослужащих и членов их семей вверенной мне дивизии в соответствии с требованиями среднего прожиточного минимума, оставляю за собой право принять собственное решение, без всяких комиссий, без всяких оговорок в кратчайший срок. Комиссий не было, побоялись, консультанты прибыли, этот вопрос был решен в четыре дня. Округ стал выделять продовольствие и магазины, всем военнослужащим и членам их семей продавать по госценам.
После моего отъезда все вернулось на крути своя, и 12 прекрасных офицеров из штаба уволились из-за голодной жизни.
Все подходило к моему предсказанию, прогноз мой оправдался, подготовка этой структурой шла заблаговременно. Я ее чувствовал, сознавал, видел, как Горбачева буквально напихивали своими сторонниками, принудительно вокруг него формировали такую команду, которая взяла на себя всю полноту власти, совершила антиконституционный переворот.
И Горбачеву, и Ельцину нелегко, у них окружение далеко не демократы, желающие перемен. Поэтому, когда мы говорим «Горбачев», «Ельцин», надо помнить, кто рядом. Опасность сторонников вице-президента России в том, что они такие же люди, с такими же намерениями и целями, как ГКЧП.
– Кстати, о вице-президенте. Вы помните интервью Руцкого, которое я записал на этот же магнитофон, и вы его прослушивали. В нем он обвинил нас во всех смертных грехах. Потом он выступил по ЦТ. Зелимхан Яндарбиев, наш зам по Исполкому, заявил на митинге, что Руцкой многое переиначил. Как было на самом деле, ведь беседовали вы одни, без свидетелей?
– В вопросах политического права он далек от совершенства. Сначала разговор был натянутый, он пытался навязать мне надуманные его правовые нормы в нашем политическом устройстве. Когда я убедил его в нашем праве, основанном исключительно на международном законе, что наш опыт самый правовой, а нам навязывают совершенно неправовые методы, он со мной согласился. Заверил, что он на всех уровнях будет отстаивать эту точку зрения, не будет вмешиваться в свободные выборы, назначенные Исполкомом конгресса, не будет препятствовать никаким народам в своем государственном устройстве, даже сказал, что чем меньше в составе России, тем легче для России, Мы с ним договорились по всем вопросам, пожали руку друг другу, как летчик летчику, и расстались.
Он меня не удивил. Просто не предполагал, что в такой извращенной форме человек будет выдавать информацию. Я нисколько не был в претензии к нему, это его уровень.
Так же вел себя и Медведев, тогда же находившийся здесь: вот нужно России, чтобы все были в составе – и все. А наше право? Вот придут две–три дивизии – и все право.
АРБИ САГАИПОВ
(Кавказ. 1991. 3 ноября)
МЫ – ГОРДЫЕ ЛЮДИ
Интересы разных народов в конечном счете сводятся к наипростейшим реалиям: мир и достаток в доме, неущемленное достоинство, доверие к соседу. Но как же труден, оказывается, путь к этому. Хотя в идеале все должно строиться по принципу: хочешь, чтобы тебе доверяли, – учитывай интересы всех, тогда и интересы твоего народа будут поняты и уважаемы.
С мнением Джохара Дудаева по самым разным вопросам можно соглашаться или нет. Но он говорит от лица своего народа.
– Джохар Мусаевич, как воспринято в Чечне минское соглашение трех республик?
– Это соглашение мне видится неуместным по целому ряду причин. Во-первых, сама идея кустового объединения республик по этническим признакам подает дурной пример другим. Удивляет скоропалительность заключенного союза, и невольно задумываешься: а не готовились ли к нему заранее за спиной других, если вот так с ходу договорились?
Во-вторых, меня удивляет и тревожит роль, которая отведена здесь Армении и Казахстану. Это что – буферные республики? Одна будет защищать Россию с востока, другая – с юга, проводя ее интересы в своих регионах? В какое положение ставит их минское соглашение? Ведь они будут испытывать двойное давление – и со стороны «старшего брата», и со стороны своих ближайших соседей. Разве это путь к миру и согласию?
И третье, главное. Государства – члены так называемого СНГ будут претендовать на правопреемственность бывшего СССР. Но в чем? В контроле над ядерным оружием, нал валютой, над всем хозяйством. Однако все это создавалось усилиями всего народа, в том числе и тех республик, что не разделяют идею СНГ. Почему они должны быть обделены при этом? Я считаю, что это вполне справедливые вопросы, которые должны быть заданы славянам другими республиками. Их надо решать не за чьей-то спиной, а открыто, с полным пониманием друг друга.
– Вы, Джохар Мусаевич, военный человек. Как вы расцениваете роль армии в урегулировании всякого рода конфликтов, возникающих у нас постоянно?
– В цивилизованных странах эти конфликты должны решаться только политически. Армию нельзя использовать для давления на кого бы то пи было. Я однозначно за вывод войск из Закавказья, но я и категорически против того, чтобы войска концентрировались по другую сторону Кавказского хребта. А сегодня ситуация именно такова. Неужели кто-то надеется, что нас можно запугать силой, взять, как говорится, не мытьем, так катаньем? Не вышло с введением ЧП, так теперь стягивают войска, переведенные под юрисдикцию России. Считаю, что нельзя и солдат подставлять под удар.
– Ну а каково сегодня положение дел в экономике республики?
– Скажу так: не лучше, а во многом и хуже, чем у других. Приходится разгребать старые завалы. Ну, например. В этим году но договору республика могла оставить для своих нужд 10 процентов производимых здесь нефтепродуктов. Прежнее руководство гнало за рубеж по бросовым ценам сотни тысяч тонн нефтепродуктов, а выручку клало в свой карман. В результате Чечне причинен ущерб в размере полутора миллиардов долларов.
А вообще ситуация, конечно, чрезвычайная. Мы не можем даже принять тех чеченцев, что проживают в других областях. Хотя администрация Ярославской, Тверской, Тюменской областей приняла решение изгнать их оттуда. Но я против того, чтобы к чеченцам пристала кличка «беглец». Мы люди гордые. Надо выжить.
– Однако вы предложили политическое убежище Эриху Хонеккеру…
– Да. Спасти и защитить одного обездоленного старика для нас нетрудно. Нравственные законы любого народа, я думаю, диктуют то же самое. Ведь Хонеккер – не более чем жертва, любой мог быть на его месте. За его спиной – годы борьбы с фашизмом, концлагеря. И вот он опять гоним. Это несправедливо.
– Благодарю вас за интервью.
Ж. КАСЬЯНЕНКО
(Советская Россия, 1991)
ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ
– Джохар Мусаевич, мой первый вопрос будет о судьбе русских в Чечне. Это волнует сегодня многих, особенно жителей Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев, ваших ближайших соседей.
– Более надежно, чем у нас в республике, русские нигде не защищены. В генах нашего народа отсутствуют насилие, неприязнь к людям другой национальности. Это подтверждается всей нашей историей. А сейчас идет даже сближение чеченцев и русских на территории республики, что связано с нашей общей судьбой. Русские записываются в республиканскую гвардию, по инициативе женщин, в том числе и русских, создан женский батальон.
– А как складываются отношения с казачеством?
– На днях мне сообщили, что какая-то делегация казаков хочет со мной встретиться. Я ждал. Но никто не приехал. Со своими казаками, живущими в республике, мы вместе. У нас много общего, даже в традициях, в одежде, обычаях. У нас общие цели, и вражды быть не может.
– Как долго продержится в республике военное положение?
– Это зависит не от нас: Верховный Совет России провоцирует нас на это своими решениями.
– Чем конкретно?
– Хотя бы тем, что делегация России намерена вести переговоры с какими-то общественными организациями, а не с законной властью, не с избранным народом президентом. Далее. В решении Верховного Совета РСФСР читается досада на то, что акция по введению чрезвычайного положения в республике не удалась. Под видом контроля за ввозом и вывозом оружия фактически проводится экономическая блокада. На основании всего этого парламент Чеченской республики принял решение о невозможности переговоров до признания Россией законно избранного президента и независимости Чечни.
– Какие политические партии и движения сегодня наиболее влиятельны в республике?
– Сегодня характерна консолидация всех сил на религиозной и национально-освободительной почве. Не могу опять не сказать о том, что Верховный Совет РСФСР по сути принудил различные партии религиозного толка перейти на известную платформу «Братье-мусульмане». Демократические партии объединились на национально-освободительной платформе и укрепились, хотя прежде они видели возможность самороспуска в случае, если в республике дадут нормально провести выборы президента. Но не дали.
– Скажите, а о возрождении коммунистической партии речь не идет?
– Ну какие мы коммунисты? Мы ведь совсем другие – по духу, по идеологии. Нет, это нам чуждо.
– Давайте представим, что Россия признала независимость вашей республики. Каким вы видите ее социально-экономическое устройство?
– Формирование республиканских структур уже идет. При президенте созданы два альтернативных кабинета министров. Один – это по сути бывший Совмин, в ведении которого находится госсектор экономики. Другой кабинет представляет предпринимателей, частные предприятия. Идет как бы соревнование двух систем. Жизнь покажет, какой из них надо отдать предпочтение.
– И последний вопрос. Ведется ли в республике расследование по делу о гибели работника КГБ Толстенева?
– Да. Уже известно, что он был задержан при попытке провокации. Судмедэкспертизами установлено, что он сам перерезал себе горло осколком стекла. Мы склонны думать, что провокацией является и похищение ректора университета Кан-Калика. Теперь КГБ может сказать, что в республике расследование проводится недостаточно квалифицированно и эффективно, и это даст ему возможность вмешаться в наши внутренние дела, выдавая национальное движение за терроризм. Я хочу предупредить, что если сотрудники российской госбезопасности проникнут на территорию республики без санкции ее руководства, то они будут арестованы.
– Благодарю вас за интервью,
Ж. КАСЬЯНЕНКО
(Советская Россия, 1991)
ВЛАСТЬ МЫ МОГЛИ ВЗЯТЬ
В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА
Похоже, что Джохар Дудаев – самый доступный для журналистов президент из всех ныне существующих на просторах бывшего Союза.
При входе в здание Совета Министров, где находится его кабинет, меня остановили вооруженные люди.
– К кому?
– К президенту.
Беглого взгляда гвардейца на редакционное удостоверение оказалось достаточно, чтобы и, обходя людей в полувоенной, а чаще в цивильной одежде, с «Калашниковыми» за спиной через плечо и наперевес, дошел до приемной.
Здесь заправляла энергичная Марьям. Я понял, что время встречи с президентом целиком зависит от нее, и не ошибся.
– Приходите к двум. Постараюсь, чтобы «Огонек» прошел в числе первых.
В два пополудни я был на месте. В приемной томился разный люд, я вышел покурить на лестничную площадку и в это самое время почувствовал, что и здании что-то происходит, потому что исчез тот ровный звуковой фон из людских голосов, к которому слух уже притерпелся. В наступившей тишине слышен был только шум шагов на лестничном марше, да пару раз бряцнуло железо. В плотном окружении девяти-десяти вооруженных людей в штатском к кабинету президента быстро прошел человек в защитной форме. Я узнал в нем «мятежного генерала». Через три часа я задавал ему свои вопросы.
– Господин президент, о событиях в республике много разнотолков, мнений и оценок, многие из которых со стороны представляются убедительными. Хотелось бы знать, как видите и оцениваете происшедшее вы лично?
– Полностью убежден, что руководители Российского государства и средства массовой информации сделали все, чтобы извратить события, которые здесь произошли и происходят. Более двадцати комиссий и депутаций из России побывали у нас, оставляя за собой шлейф политических провокаций. И более ничего. Мыслимо ли, чтобы двадцать делегаций не смогли договориться с нами ни по одному пункту? Полностью извращена информация о происходящем.
События же, если следовать хронологии, разворачивались следующим образом: 27 ноября 1990 года высшим форумом народной власти – съездом чеченского народа – была принята декларация о суверенитете. Она ратифицирована бывшим Верховным Советом автономной республики. Проголосовало «за» девяносто процентов депутатов. Приняв декларацию о суверенитете, прежние власти полагали, что они будут править по-старому, сохраняя свои структуры, а Верховный Совет – статус законодательного органа. Но по экспертной оценке Организации Объединенных Наций, ее юридического отдела, Верховный Совет безнадежно потерял законодательное право со дня принятия декларации о суверенитете. Поскольку появилось совершенно новое государство.
Съезд чеченского народа, а в дальнейшем – конгресс избрал исполнительный комитет для выполнения решений съезда. Не доверяя бывшему Верховному Совету, созданному по однопартийной схеме и не отражающему интересы всех граждан, мы предъявили представителем Российского государства документ, в котором утверждали, что по шести различным признакам Верховный Совет Чечено-Ингушетии не может дальше считаться властной структурой республики.
– Таким образом, был предъявлен как бы ультиматум. Не напоминает ли это печально известный разгон Учредительного собрания?
– Нет. Исполнительный комитет хотя и признавал, что ВС потерял право законодательной власти, но не предъявлял ему никаких счетов, а требовал только консолидации усилий. Исполком разрабатывал концептуальные, основополагающие законодательные акты, предлагал ВС перейти к новым демократическим государственным структурам. Но, увидев в нашей программе правовую основу, сверенную, кстати, с международным правом, ВС не только стал препятствовать ее проведению в жизнь, но и запретил деятельность исполнительного комитета на территории республики.
– А кто составил оппозицию Верховному Совету?
– Ему противостояли исполнительный комитет, конгресс чеченского народа, это более 1200 человек, избранных на правовой основе. То есть представители всех политических сил, имеющих реальную опору в массах. Вайнахская демократическая партия, партия «Исламский путь», движение «зеленых», международный комитет по защите прав человека… Вот основные силы, объединенные политическим договором на специальной ассамблее. Договорились, что все они поддержат программу исполнительного комитета, консолидируют свои силы на выполнение решений конгресса.
– Это было только чеченское движение?
– Нет, не только. В комитет по защите прав человека входят все граждане, желающие принимать участие в его деятельности. Вайнахская демократическая партия открыта для разных национальностей. Партия «Исламский путь» открыта для всех людей, исповедующих ислам. Поэтому говорить о чисто чеченском движении нельзя. Программа конгресса отвечала интересам всех граждан. Противостоящих сил в республике не было, за исключением самого Верховного Совета и его клановых и мафиозных структур, державшихся у власти за счет тоталитарного режима.
– Можно ли полагать, что взять власть было достаточно легко?
– Власть мы могли взять в течение часа. Просто отодвинуть ВС и занять их кресла. Но мы не использовали силовые методы. Мы хотели правовым путем прийти к власти. Вот почему затянулся этот процесс. Нам навязывали незаконный путь, навязывали, буквально принуждали, взять законодательную власть.
– Вы говорили, что противостоящих сил практически не было. Так кто же мог навязывать незаконный путь?
– Ну, те же КГБ, МВД, прокуратура, Верховный Совет. Государственные структуры буквально принуждали нас сделать серьезную ошибку и провоцировали, чтобы исполком взял силой власть. И когда ВС увидел, что мы действуем правовыми методами, закрутилась машина массовых провокаций, подталкивающих к кровопролитию.
Три часа, проведенные в приемной, не пропали даром, хотя бы для того, чтобы сделать несколько поверхностных наблюдений. Обстановка здесь напоминала знакомые с детства кадры из фильмов «Ленин в Октябре» и «Ленин в 1918 году», переложенные на кавказскую почву. Ритм броуновскому движению задавала неутомимая Марьям, ее поддерживали парни из охраны – достаточно вежливые и столь же решительные.
Старики и священнослужители пропускались к президенту беспрепятственно и в первую очередь. Затем настал черед военного совета, и к охране президента добавилась охрана военного министра. Стало тесно от тел, увешанных оружием. Нас, журналистов, попросили подождать в коридоре. В кабинет прошли несколько офицеров в форме Советской Армии, полковник-пограничник и кавторанг в черной шинели военно-морских сил. Я понял, что чеченская гвардия стянула к кабинету президента свои лучшие военные умы.
Что решал военный совет, для меня осталось тайной. Но уже в Москве, через три дня, стало известно распоряжение президента об отмене военного положения в республике. Честно говоря, находясь почти за две тысячи километров от эпицентра событий, я, узнав об этом, вздохнул с облегчением. Слишком много за сутки с небольшим насмотрелся на оружие в руках гражданских лиц. И надолго запомнил парня лет семнадцати-восемнадцати, который в ресторане, дожидаясь ужина, вращал на столе ручную гранату, как сваренное вкрутую яйцо.
– Господин президент, не считаете ли вы, что у населения слишком много оружия? Стволы обнажены. А вам, военному человеку, известно, что при определенной критической массе оружие стреляет не в того, против кого предназначалось…
– Я согласен, что это ненормально. Это вынужденная мера. Мы несколько раз изымали оружие, опечатывали его на складах. Но каждая угроза нашему суверенитету вынуждала нас снова его раздавать. Не будет провокаций против нас – не будет и оружия.
– Верно ли, что действия российского правительства и указ о чрезвычайном положении консолидировали национальные силы в республике и если до этого многополитическая панорама предполагала разномыслие, то после указа нация сжалась в один кулак?
– Не только согласен, но убежден в этом. Те, кто принимал решение, не оставили нам никаких других шансов. А начиналось сплочение нации с ГКЧП. Когда ВС и все властные структуры полностью поддержали программу ГКЧП, мы узрели серьезную опасность физического уничтожении нашего народа, нового геноцида. В горячке первых часов путча мы и не заметили, что нам угрожало. Но те, кто испытал 1944 год, приезжали со всех концов республики и говорили: «Джохар, это повторение 1944 года».
Выяснилось, что более 500 транспортных машин нагнали на территорию республики, причем с мобилизационным ресурсом водительского состава. Были расконсервированы и подготовлены к приему арестованных лагеря. Бронетехника и войска по всей территории республики были в повышенной готовности.
Указ Ельцина о неподчинении ГКЧП был однозначно нами принят. Уже в 9 часов 10 минут 19 августа на заседании исполнительного комитета одобрили указ президента. А в 10 часов пошли массовые митинги, возмущение и протест. Сотрудники КГБ начали хватать наших лидеров. А потом уже, в ночь с 19-го на 20-е, произошло нападение на штаб руководства, который я возглавлял. Более 50 милиционеров и кагэбэшников ворвались на этаж. Там произошел рукопашный бой. Семь-восемь наших ребят отбили нападение, и когда нападавшие увидели, что стоять будем насмерть, только тогда ретировались.
В те часы мы поняли, что местная власть готова потопить чеченский народ в крови. 19-го числа вечером 100-тысячный митинг принял резолюцию: Верховный Совет – в отставку, весь! К половине восьмого мы овладели ситуацией. В каждом селе и районе стали формироваться боевые отряды противостояния ГКЧП.
И сейчас, когда Бориса Николаевича Ельцина ввели в заблуждение по поводу наших намерений, чеченский народ дал понять, что свобода для него дороже всего.
Беседу прерывает телефонный звонок. Президент снимает трубку:
– Добрый вечер, Звиад Константинович… Да… Спасибо за помощь… Сейчас они слезы льют, бензин к ним не поступает… Он жив-здоров, дает показания. Это всему миру известно… Я хочу переправить его к вам, чтобы вы с ним поработали… Это не по телефону. Телефон ненадежный… Через вашего представителя… Спасибо. До свидания.
Еще один звонок, по всей видимости, из Москвы. Президент:
– Ведется расследование… Дело с исчезновением ректора – это провокация, направленная против нас… Да, кое-что становится известным… Об этом лучше пока не говорить, чтобы не было тягчайших последствий… Всего доброго…
– Вас называют «мятежным генералом» и связывают это определение с вашей службой на территории Эстонии. Расскажите о мятеже.
– Ну, никакой я не мятежный. И мятежа не было. Старался только по мере сил наладить добрые отношения между вверенной мне дивизией и населением, между офицерами и властями. В Эстонии ведь большое недоверие к дислоцированным там войскам Советской Армии. А я хотел показать всем живущим рядом людям, что мы, авиационная дивизия дальних бомбардировщиков, не несем и не можем нести никаких жандармских функций.
Что для этого делал? Устроил день открытых дверей, разрешил заходить в ангары, казармы. Люди интересовались всем. Поняли, что мы ничего не прячем, открыты для них. Потом один наш офицер говорит: «Вы знаете, мой сосед – эстонец – первый раз со мной поздоровался». Какой же мятеж?
Или. Эстонский праздник. Люди собираются в одном месте. Но процессии нужно обходить аэродром – военный объект. А места там самые болотистые. Я даю разрешение пройти по летному полю, а в конце – сюрприз. Военно-полевая кухня. Солдаты чайком угощают. Так рассеивали недоверие к нам.
Может быть и был мятеж, когда в их национальный праздник с высоты двух тысяч метров наши парашютисты спустили национальный эстонский флаг. У многих тогда в глазах стояли слезы…
– Скажите, легче быть генералом или президентом?
– Трудно и то, и другое. И на военной службе, и здесь я выполнял и выполняю свой долг.
– Вас упрекают в том, что с появлением вооруженных формирований в республике обострилась криминальная обстановка. Это связывают с вашим именем. Кроме того, приходилось слышать, что вы жесткий человек, способный на крайность. Так ли это?
– Говорить могут всякое. И всякие. Можно догадаться, откуда идут и кто распространяет слухи. Могу сказать лишь одно: я сторонник правового государства, сторонник верховенства закона.
О чеченцах тоже говорят и пишут разное. Ну а вы знаете, например, что в нашем языке нет слова «приказать». Что еще каких-нибудь восемьдесят лет назад у чеченцев не было смертной казни. Для мужчин были две кары: запрещение участвовать в бою и самая суровая – навсегда покинуть пределы Отчизны.
– Вы верующий человек?
– Да. Глубоко верующий с детства. Неверующие глупы уже тем, что не понимают: есть силы намного выше и сильнее тех коими может обладать человек.
Уже давно охранник, как бы ненароком, клацает предохранителем «акаэса». Встает, пытаясь обратить мое внимание на то, что беседа слишком затянулась. Украдкой от президента показывает на часы. Я понимаю. В приемной ждут мои коллеги – советские и зарубежные. Ждут встречи с самым доступным для нашего брата президентом.
Вместе со мной выходит Марьям. В руках у нее текст только что подписанного президентом указа.
– Можно взглянуть?
– У нас секретов нет.
Указ предписывает жителям Чеченской республики оказывать всемерное содействие всем командированным, а также частным лицам, прибывшим сюда на время. Предприятиям и учреждениям велено неукоснительно соблюдать договорные обязательства, заключенные в любой точке страны.
Хороший указ. Но хороших указов мы читали немало. Будет ли он работать? Честно говоря, пока полной уверенности в этом нет.
Г. ЖУКОВЕЦ
(Огонек, 1991)
ТОВАРИЩ ГЕНЕРАЛ
ИЛИ ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ?
Именно с такого вопроса – как вас теперь называть – и началась наша беседа с нынешним имамом Чеченской Республики Джохаром Дудаевым. Добраться до президента труда не составило – он очень сейчас заинтересован во внимании журналистов. Ведь официального признания республики Нохчи-Чо пока не последовало ни от одного государства… Телохранитель, переправив десантный автомат за плечо, бойко обшарил вашего корреспондента на предмет оружия, взглянул в служебное удостоверение и отворил дверь в кабинет. Там тоже были телохранители. В углу стояла вешалка для одежды, рядом с ней сиротливо ютился стул с прислоненным к его спинке автоматом… Дудаев поднялся навстречу, крепко пожал мне руку после поздравления с избранием его в президенты. Перед рукопожатием у меня даже ладонь вспотела от обилия оружия…
– У нашего народа, – начал Дудаев, – нет ни князей, ни господ. Поэтому вы можете просто называть меня Джохаром.
– Как можно сегодня охарактеризовать положение в республике?
– Сегодня – опасная видимость затишья. КГБ и МВД вредили нам и продолжают вредить. Их агенты под видом журналистов и членов различных делегаций, вплоть до делегации Верховного Совета РСФСР, зондируют обстановку. Побег заключенных из Наурской колонии подготовлен ими. Провокации предпринимаются для того, чтобы придать национально-освободительному движению нашего народа уголовный характер. Они готовятся. И мы – готовимся! И посмотрим, чья возьмет! (При этих словах Дудаев даже ударил кулаком в ладонь).
– Что предпринимается для того, чтобы нейтрализовать сбежавших зеков?
– Все заключенные из Наурской колонии каждый день отмечаются. Сейчас подготовлен указ о большой амнистии. Пока он не принят, я этим людям не могу ничего обещать и не могу их ни к чему призывать.
– Какова сейчас криминогенная обстановка в Грозном?
– Три месяца, когда республика бурлила и когда шла революция, – за все это время не произошло пи одного отягчающего преступления. А сейчас МВД и КГБ хотят создать видимость роста тяжких преступлений. Но преступлений сегодня совершается примерно столько же, сколько и в прошлом году.
– Найден убийца проректора университета?
– Это убийство, – провокация Москвы. Оно совершено центром, и никакие легенды здесь не помогут. Потому что ни один чеченец не возьмет на себя это убийство и никогда не пойдет на него без очень-очень серьезных причин. Потому что пойти на такое – значит обречь весь свой род на бесперспективность и смерть.
Когда совершили это убийство, центр тут же захотел прислать своих следователей под предлогом того, что мы сами не справимся. Но у нас есть свой хороший потенциал, в своих делах мы разберемся сами, и убийца будет найден в ближайшее время.
– Говорят, что угонщиков самолета в Анкару вы встретили как национальных героев. Следствие уже начато по этому делу?
– Никто их как национальных героев не встречал. Прокуратурой республики возбуждено уголовное дело по факту угона и террористического акта. Можно сказать, что все угонщики сейчас находятся под домашним арестом, у них взята подписка о невыезде.
– Что для вас сейчас самое главное?
– Видимость затишья мы сейчас используем для подведения итогов. Россия это время использует для подготовки новых провокаций…
– С Россией можно договориться?
– Мы из корректности и с целью сохранения добрых отношений не идем на заключение никаких договоров ни с какими странами. Ждем заключения договора с Россией. Одно из условий переговоров с Россией – возвращение преступников, повинных в разграблении нашего национального богатства. Все виновные должны сесть на скамью подсудимых. И понести ответственность.
Прежде чем будут продолжены экономические отношения с какими бы то ни было странами, надо будет всем, кто нам должен, вернуть долги. Задолженность надо вернуть! Если потребуется – для этого существует международный суд. Пока чеченскому народу не вернут долг – мы заморозим все счета должников в наших банках и не будем иметь с ними никаких контактов. С нового года все богатство республики – исключительная собственность наших граждан. С исключительным правом торговли с теми, кто нам выгоден и экономически и политически. Кто желает с нами сотрудничать без жульничества – мы готовы обеспечить тому надежное сотрудничество. Прежде всего будут поощряться беспроцентные инвестиции. А дальше уже слово за предпринимателями. Мы – люди гордые. И подачками нас вряд ли прокормишь.
– Сейчас ваши специалисты подсчитывают, сколько вам должна Россия и другие страны. Когда будут готовы окончательные цифры?
– Что касается России – цифры будут предъявлены за столом переговоров.
– Есть еще какие-нибудь условия заключения договора с Россией?
– Мы никогда не смиримся, если России передадут все вооруженные силы и все ядерное оружие. Или – ядерное оружие поделят между собой только сильные республики. Мы против. Или ядерное оружие – всем. Или – никому.
…Судя по внешнему виду. Джохар Дудаев сейчас очень напряженно работает. У него чуть ли не слипаются глаза от усталости на различных пpecc-конференциях и встречах. Его темные и глубокие глаза выглядят очень-очень усталыми.
Носит темный строгий костюм и синий галстук, повязанный старомодным двойным узлом. Вид у президента Чеченской Республики очень решительный.
Можно сейчас говорить, спорить и ругаться насчет законности его избрания. Только стоит ли? Если разобраться, то президентство Горбачева, выдвинутого и избранного на свой пост коммунистами, законно почти в той же мере… Видимо, следует смириться с законом природы: слабый гибнет…
Жизнь и история оценивают правителей, как спортивных тренеров: выигрывает команда – проигрывает тренер. Победа Чеченской Республики будет означать и победу бывшего генерала Дудаева.
(Кавказский край, 1992)
ЧЕЧЕНЦЫ ЗНАЮТ ЦЕНУ СВОБОДЕ
– Что спровоцировало ситуацию в Сунженском районе между чеченцами и ингушами?
– Что только ее не провоцирует? Некоторые деятели взывают к помощи российских лидеров чаще, чем к своим братьям-чеченцам, постоянно противопоставляют интересы братских народов. Отсюда всевозможные провокации, вплоть до вооруженного столкновения, на которое никогда не пойдет ни ингушский народ, ни тем более – чеченский.
– Как в таком случае помочь ингушам?
– Ингуши способны на данном этапе помочь себе сами. Народ должен созвать съезд, сделать выбор. Это единственный правовой акт, позволяющий определиться в своей государственности. Если ингушский народ изберет путь с Россией, то и тогда вопрос о границах будет решаться только двусторонне.
Все конфликты, разногласия между нашими братскими народами – порождение Москвы. Она подогревает страсти, потому что ей так хочется.
Ингушскому народу нужно политически окрепнуть. Чеченский народ многотысячными непрерывными митингами наращивал и политическую сознательность, и политическую активность, а отсюда и право на свою государственность.
– Вы оптимист в вопросах будущего Чечено-Ингушетии?
– Да. Судьба у нас одна. Не нужно только нам мешать.
– А если Россия сменит лидера, скажется это на будущем ваших народов?
– К этому все идет. И если мир будет только наблюдать, боясь испортить с кем-то отношения, то новый виток имперской политики будет уже страшнее для всего мира. Империю нельзя поощрять, тем более возрождать. Что может быть страшнее возрождения Империи?
– Будет ли Чеченская Республика создавать союз с бывшими автономиями, чтобы развалить Российскую Федерацию, как об этом твердят на всех углах России?
– Нет, не будет. Чечня никогда не была Россией, а чеченцы никогда не считали себя россиянами. Разваливать или укреплять Россию – дело самих россиян.
– Если Россия признает Чеченскую Республику…
– Значит, заключим договор с СНГ (имею в виду обновленный Союз). Зачем искать себе врагов, когда надо искать друзей. Мы не собираемся перемещаться в космос или еще куда. Готовы приветствовать качественно новые взаимоотношения на данном этапе с российским правительством.
– Насколько возможен компромисс с Россией?
– Преждевременно говорить о компромиссах. Все зависит от России.
– Какие уступки невозможны для Вас?
– Непризнание права на самостоятельность. Во всем остальном возможен компромисс.
– А если Россия не согласится на это условие?
– Мир велик. Обойдемся без России. Сейчас предлагается создать единую экономическую Кавказскую зону, в которую будет входить Ростов, Ставропольский, Краснодарский края, Волгоградская область наряду с кавказскими республиками.
– Это будут только экономические связи?
– Беда России в том, что она пытается политическим популизмом удержать республики экономически. Экономически твердые связи прочно переплетены с политическими. Я их разделить не могу. Конечной целью должны быть равные условия для всех.
В чем-то мы пойдем своим путем. На данном этапе нам, к сожалению, придется где-то вернуться назад, к старому. Нужно срочно переходить к приватизации, но только через инвентаризацию. А мы не знаем цену вещам. Приходится думать о временных защитных механизмах. Так, например, создан Союз предпринимателей и Союз фермеров при Президенте. После приватизации промышленных предприятий отпадет необходимость сохранять Министерство промышленности и т. д.
С 1 февраля мы переходим на внешнюю торговлю по конвертируемой валюте. Программа на стадии завершения.
– Вы не боитесь повторения физической угрозы со стороны России?
– Мы готовы к любому физическому столкновению с Россией. Народ наш подготовлен. За нами пойдет весь Кавказ, и не только Кавказ, ибо, защищая свободу любого борющегося народа, государства прежде всего защищают и личную свободу.
– Вы имеете в виду исламские государства?
– Я не делю государства по такому признаку. Нас поддерживает немало стран, не исповедующих ислам.
– В Грузии пришли к власти люди, которые больше ориентируются на Москву, нежели на связи с Чеченской Республикой, как это было при Гамсахурдиа. Как будут складываться отношения между республиками?
– Во-первых, в Грузии никто не пришел к власти. У грузинского народа есть законный президент и законный парламент. Никто не вправе считать законную власть низложенной. Страшно другое, что хунта, которая пошла на тягчайшее преступление, чтобы прийти к власти, только таким способом будет и защищаться. Народ Грузии осознал ситуацию. Западная Грузия восстала вся. Восточная Грузия держится только из-за страха. Народ требует восстановления законной власти. А вообще в Грузии происходит то, что должно было произойти. Легким путем Грузия хотела перейти к независимости. Поэтому было у нее много уязвимых мест. Те, кому нужно было заявить о себе в качестве лидеров, легко воспользовались военными и вооруженным путем решили выправить свой политический шанс. Сделали это грубо, насильственно и отвратительно хищно. Братоубийственный вандализм.
– Радиостанция «Голос Америки» передала, что чеченский народ спас законного президента Грузии и вернул его невредимым грузинскому народу. Это правда?
– Я заявляю, что Звиад Константинович не нуждается в спасении. Его избрал и охраняет грузинский народ. Гамсахурдиа не нуждается ни в чьей помощи, пока жив грузинский народ.
– Как Вы думаете, пользуется ли грузинская оппозиция поддержкой Москвы?
– Это очевидно. Иначе на следующий же день не был бы приглашен Шеварднадзе в качестве лидера одной из партий. Не дали бы оппозиции возможность провести в Москве пресс-конференцию. У этих людей нет никакой программы. В Грузин много уважаемых лидеров, партий. И вдруг приходит вооруженная группа… И все это поощряется. Россия поддерживает этот вандалистский акт. Достаточно прислушаться к средствам массовой информации, откуда льется ложь до отвратительности смешная. Для чего это делается, мы все хорошо знаем. Это трагедия и, скорей всего, для самой России. Я такой политики не приемлю. И вообще, события в Грузин нельзя рассматривать в узком смысле, их нужно видеть более широко. Это глобальный вопрос, и его надо рассматривать в масштабе глобальной политики.
– Ельцин повторяет все ошибки…
– (Перебив вопрос). Его принуждают. И заведут в тупик. Ни одно начинание президента и его кабинета Верховный Совет не дает провести в жизнь. А когда надо было взять на себя ответственность за происходящее, парламент быстро сориентировался и перевел стрелки на правительство.
В России зарождается милитаризм.
– Вы считаете, что возможен новый путч?
– Возможен стихийный, неуправляемый процесс, который будет похуже путча. Горбачева отстранили от Верховного главнокомандования вместо того, чтобы создать единые Вооруженные Силы, выведенные из подчинения любой республики. Ядерная кнопка в руках России представляет определенную угрозу всему миру. Если мир хочет мира, надо весь ядерный арсенал вывезти в Антарктиду. Создать международную наблюдательную комиссию, которая гарантировала бы неприкосновенность. Всем ядерным государствам или работающим над созданием ядерного оружия запретить выпуск и хранение оружия массового уничтожения.
– Не кажется ли Вам, что несколько неэтично по отношению к Горбачеву соглашение «тройки» в Минске?
– Какая там этичность может быть по отношению к Горбачеву? Вклад Горбачева в дело демократизации, освобождения от тоталитарного режима и раскрепощения народов – бесценен. Считаю необходимым предложить нашему парламенту увековечить имя Михаила Сергеевича на территории Чеченской Республики за выдающиеся заслуги, о которых я говорил выше.
– Имеет ли будущее СНГ, созданное изначально за спиной не только Горбачева, но и Назарбаева? Помните первую peaкцию Нурсултана Абишевича?
– СНГ еще не сформировался, чтобы говорить о его будущем. Его не ратифицировал ни один парламент. Это, на мои взгляд мертворожденное дитя. Время покажет. В будущее нельзя в входить крадучись. Нужно верить в путь, избранный народом, уметь открыто защищать интересы своего народа, доверившего тебе свою судьбу.
– К счастью, Кравчук с Шушкевичем трезвые политики, чутко реагирующие на биение пульса украинского и белорусского народов.
– Вы готовы были предоставить политическое убежище Эриху Хоннекеру. Сейчас, если верить средствам массовой информации России, у вас нашел временный приют Гамсахурдиа. Когда он прибыл в республику и когда выехал отсюда?
– Мы – чеченцы, и это нас ко многому обязывает. По законам гор и обычаям предков мы обязаны помочь людям, нуждающимся в крове и защите. Здесь даже закон кровной мести отступал на задний план. Эрих Хоннекер для нас прежде всего был и остается старцем, причем больным, нуждающимся в покое. Более того, Горбачев, предоставивший ему убежище, находится в очень щепетильном положении. Что касается Гамсахурдиа, то это право самого президента Грузин говорить о себе.
– Так был Гамсахурдиа здесь в гостях или нет?
– Чеченский народ принимает всех, кто нуждается в защите. А Звиад Константинович в защите не нуждается. Сейчас все политики ждут, что скажет Марья Алексеевна из России, одного не понимая, что развязывают руки авантюристам от политики, создавая условия для новых переворотов.
– Что ждет Чеченскую Республику завтра?
– Чеченцы знают цену свободе. И, не обесценивая ее митинговыми страстями, готовы приступить к созидательному труду. В таких условиях мы достигнем успеха в кратчайший срок. У нас достаточно для этого экономического потенциала.
В скором времени в республику поступит гуманитарная помощь из Австрии. Мы отказываемся от безвозмездной помощи ряда стран, потому что в состоянии быть равноправными партнерами с любым государством. Австрийскую помощь мы приняли только потому, что в этой фирме работает немало наших земляков. Они настояли, заверив, что предлагают гуманитарную помощь только той республике, где сохраняется стабильность и, главное, уверенность в высокой культуре народа, способного протянуть руку помощи нуждающимся.
– Надеюсь, что гуманитарная помощь на нашей земле будет действительно гуманно распределена. Наш народ никогда не терял чувство собственного достоинства, даже в самые трудные дни. Мир мог не раз в этом убедиться.
М. ВАХИДОВА
(Голос Чечено-Ингушетии, 1992, 25 января)
В ГРОЗНОМ НАДЕЮТСЯ
НА «КАЗАНСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ»,
ХОТЯ ЭТО НИКОМУ НЕ СУЛИТ ВЫГОДЫ
Как известно, VII Съезд народных депутатов России согласился пойти на переговоры с органами власти Чеченской Республики. Сегодня второй человек после Дудаева, но первый вице-премьер в правительстве Чечни Яраги Мамодаев отвечает на вопросы «М–С».
– С тех пор как вы решили считать себя самостоятельными, прошло чуть больше года. Какие настроения в Чечне сейчас?
– Курс на самостоятельность мы взяли не от хорошей жизни. За 75 лет в составе РФ на каждого нашего жителя было построено по 0,23 квадратного метра жилплощади. Комментарии излишни. И это в нефтяной Чечне, давшей Союзу из своих недр около 400 миллионов тонн топлива. Да мы купаться должны если не золоте, то в валюте!
Нy а по поводу настроений… Как может чувствовать себя человек, если на границе его родины гремит война? Если у нас катастрофическая нехватка наличности и в качестве платежного средства магазины принимают талоны на бензин – благо хоть его девать некуда. Но в верности своего выбора мы убеждены. Все отдать на откуп вашего съезда народных депутатов – а он собирается каждые полгода, – значит вообще не знать, какое государство будешь строить. Новый премьер-министр России заявил, что он снизит спад производства. Но это нереально в условиях нарушенных межхозяйственных связей!
У нас своя экономическая модель рыночных отношений: разгосударствление, приватизация, развитие предпринимательства. Для стабилизации положения мы выделили 500 миллионов рублей и миллион долларов на создание малых предприятий, которые продукцию начнут давать в течение года. Выходит, нужно сворачивать собственные программы и опять смотреть на Москву: куда она повернет?
Или вернемся к конфликту между Северной Осетией и Ингушетией – нашими братьями. Представитель Президента России Георгий Хижа прочно осел во Владикавказе и, с нашей точки зрения, изначально занял позицию осетин. А показанный по телевидению документальный фильм об этом конфликте стоил места Егору Яковлеву – демократическому журналисту.
Понесет ли ответственность Георгий Степанович Хижа? Нет, из «горячей точки» он спокойно вернулся на круги своя и уже совсем близко сидит к новому премьер-министру. Что бы вы ни говорили; а среди московских политиков есть деятели, которые преднамеренно возбуждают конфликты, пытаются их перенести на «окраины империи».
– Ходят упорные слухи о том, что Чечня вынашивает планы создания конфедерации горских народов Кавказа…
– Подобная конфедерация была в 1919–1920 годах. Как видите, ничто не ново под Луной. Да, такая идея витает в Грозном. Но мне не понятно, почему «кавказский дом» вызывает раздражение в Москве. Он бы во многом снял напряженность в России, Чеченская Республика могла бы выступить гарантом стабильности, посредником в решении споров. Практика уже показала, что российская армия не способна с этим справиться. Однако создание Горской республики на конфедеративных принципах в ближайшем будущем не рассматривается. Из потенциальных ее членов только Чечня имеет относительную экономическую независимость от России.
– Однако эта «независимость» не мешает вам обращаться к нам за помощью, в том числе и экономического характера.
– Это длинный и сложный вопрос. Россия до сей поры не признала нашего суверенитета, хотя борьбу за свою свободу мы вовсе не связываем с борьбой против Федерации. Просто в марте мы приняли Конституцию, в которой провозгласили идею создания республики, строящей правовое государство, самостоятельно определяющей внутреннюю и внешнюю политику. В этом плане мы как бы копируем «казанский прецедент».
Однако мы остаемся в рублевом пространстве, значит, и в экономическом, политическом сотрудничестве с Россией. До недавнего времени этого не хотели понимать в Москве, консультации наших парламентариев ни к какому итогу не приводили. Теперь решили строить переговоры на уровне правительств, кажется, «лед тронулся».
– Вы серьезно считаете, что Россия признала все ваши претензии? Что, ожидаются подписания каких-либо соглашений?
– Речь может идти о партнерстве в научно-технической и культурной областях. Кстати, тут мы делегируем Москве многие полномочия. Мы просим российское правительство и о снятии блокады по банковским операциям в ЦБР, выделении 10 миллиардов рублей для выплаты зарплаты, пенсий, стипендий, о снятии запрета на экспорт производимой нами продукции, наконец, о подготовке письма в правительство Турции о запрещении ей оказывать нам гуманитарную помощь.
– То есть вам кажется, что Россия просто обязана решать все ваши проблемы, а вы при этом будете декларировать свою независимость? Не слишком ли? Тем более что и окружение Дудаева невысоко оценивает самостоятельность республики. Более того, они обвиняют его помощников и замов в коррупции и взяточничестве…
– Нынешние «разоблачители» совсем другое говорили об этих же людях еще год назад. Теперь же свои оценки повернули на 180 градусов. Причина не в правительстве или Дудаеве. Но мне странно, что иные средства массовой информации с такой охотой тиражируют клевету. Видимо, на Чечню легче всего навешать обвинительные ярлыки. Мафия – наша, краденые миллиарды – наши…
Кстати, на дело о миллиардах первой вышла чеченская милиция. Она и привезла материалы в Москву. Поинтересуйтесь, какие финансы «плавают» в других республиках бывшего СССР – скажем, в Белоруссии или Узбекистане. Но про криминал почему-то сообщается только из Чечни. Да, оружие продается свободно, и стреляют много. Но что касается оружия, так его подбрасывают на наш рынок воины российской армии – мы не выпускаем ни автоматов, ни пулеметов.
Показателен и имидж чеченцев, создаваемый некоторыми газетами. Приводятся данные, будто бы у 10 процентов опрошенных россиян отрицательное отношение к чеченцам, у 27 – положительное. А у меня в руках социологические результаты, полученные МГУ. Оказывается, 69 процентов москвичей буквально в глаза не видели чеченцев.
– Это не отменяет того факта, что юридически Чечня все еще – часть России…
– Вы сами сказали, что независимость Чечни – акт символический и вряд ли он скоро приобретет реальные формы, если это вообще возможно. Слишком тесные узы связывают наши народы. В Чечне проживает около 300 тысяч русскоязычного населения, в России – чуть поменьше граждан нашей национальности. Между нами всегда будут контакты.
Однако сейчас в результате политических амбиций как со стороны чеченского, так и со стороны российского руководства авиа-рейсы в Грозный отменены. Люди добираются окольными путями, часто переправляясь через линию фронта. Именно поэтому правительственная делегация Чечни и прибыла в Москву.
Беседу вел ВЛАДИМИР ЧУПРИН,
обозреватель «М-С»
НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ
Уважая право каждой стороны высказать свое суждение, редакция «М–С» предоставила слово Яраги Мамодаеву. Вместе с тем нельзя не заметить, что об отделении от России наш собеседник говорит как о факте вполне свершившемся. Плохо, мол, жили в Федерации, будем теперь сами ковать свое счастье…
Но еще неизвестно, в какое русло повернут переговоры о выходе Чечни из состава РФ. Вряд ли правительство и парламент отдадут часть исконно своей территории сепаратистским силам.
Красноречива и реакция мирового сообщества на акт руководителей Чечни: ни одно государство не признало такой республики. В международной юриспруденции нет правил вмешиваться во внутренние дела суверенной державы. А такой державой для мирового сообщества остается Российская Федерация, конституционно включающая в свой состав автономии – в том числе и чеченскую.
(Continent, № 51, 1992 г.)
ДЖОХАР ДУДАЕВ
«ГРУЗИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ»
В ЧЕЧНЕ ИСКЛЮЧАЮ
Портрет без ретуши
Относительно недавно на политической арене появилась фигура Президента Чеченской Республики Джохара Дудаева, чуть ли не каждый шаг которого, не всегда взвешенные высказывания вызывают разноречивые комментарии. В предлагаемой беседе с ним мы оставляем за читателями право самим разобраться в этой неоднозначной личности, в логике его взглядов и деятельности на столь высокой должности.
– У нас, кавказцев, как и у многих народов, весьма интересно переводятся имена, фамилии. Что они означают лично у вас?
– Мы, чеченцы, не так себя называли, не так вели родословные. Нас приобщили к искаженным стандартам. Если правильнее, первым среди Дудаевых должно произноситься имя деда, потом его сына, то есть моего отца, наконец, очередь доходит до меня – Дуди Муси Джохар. Чтобы понять, откуда мы есть пошли, чеченец обязан перечислить минимум семь поколений. Дудаевы сохранили 13 – весь наш род. Правда, только по мужской линии.
– Вы какой по счету ребенок в семье?
– Самый младший – седьмой. Только родился, как нас с мамой, без выехавшего в командировку отца, без двух старших братьев, воевавших на фронтах, выслали из Чечни. Высадили в чистом поле, зимой, с детишками под Павлодаром. Не сохранились никакие документы. Надо в школу идти, а мне говорят: «Нет 7 лет – не возьмем в первый класс». Вот и бегай доказывай.
Там, в ссылке, мы были бесправны: уход за пределы резервации более чем на 5 километров без разрешения комендатуры карался тюрьмой. Так мы прожили с 44-го до конца 53-го. До отмены режима дети 7–10 лет отмечались ежемесячно, остальные – еженедельно.
– Критический по отношению к вам запал прессы нередко провоцируется вашим пристрастием, что ли, «плыть против течения»: мне до сих пор не понятен такой, например, шаг, как предоставление приюта Гамсахурдиа.
– Конечно, нам крайне невыгодно так поступать, но приходится. Гамсахурдиа – законный президент, избранный своим народом, причем в борьбе с сильными, опытными оппонентами. Окажись на его месте Китовани или Сигуа, грузинский народ так же ликовал бы, радуясь конституционному выбору, впервые реализованному за многие века своей истории. И не вдруг Гамсахурдиа стал кое-кому неугоден. Если бы переворот не случился, его непременно «сочинили» бы…
– А не логичнее ли дать грузинам самим разобраться в собственных проблемах?
– Заверяю вас: с нашей стороны никакого вмешательства в дела соседней республики не происходит. За исключением политической поддержки законных властей.
– Говорят, в Чечне есть оппозиция, и не исключен «грузинский вариант»?
– Не вижу здесь сил, имеющих альтернативные правовые, демократические позиции, иной вариант государственности. Есть обыкновенный бандитизм с террористическими актами, фракционностью в местном воровском мире.
– Тем не менее время от времени называются конкретные даты вашего свержения: может, я открыл чьи-то секреты?
Отнюдь. Учитывая особенности чеченского народа, здесь готовили и готовят варианты переворота. Очень много уголовников выпущено Россией из местных тюрем. Они десятками приходят к нам, добровольно рассказывают республиканской прессе, телевидению о том, кто и за сколько заказывал теракты. Нам готовили внутреннюю контру. Несколько бандформирований чуть не успели «реквизировать» тысячи единиц оружия, после чего военные во главе с начальником гарнизона запустили бы театрализованную панику, хаос. Вывод бронетехники на улицы Грозного облегчил бы проведение государственного переворота, тем самым ввергая Чечню в кровавую гражданскую войну…
– Поэтому вас повсеместно окружают телохранители?
– Кое-кто готов заплатить сколько душе угодно – лишь бы снайпер выполнил заказ.
– По-моему, я не ошибаюсь: под пиджаком у вас персональный пистолет, а 10-летний сынишка – сам видел – играл дома с вашими чересчур молодыми телохранителями в «казаков-разбойников» с автоматом чеченского производства?
– По своим параметрам он никак не похож на израильский «УЗИ» или российский «АКМ»: иная скорострельность, отдача, размеры – помещается в «дипломате». Любая независимая республика должна быть в состоянии защитить себя.
– А теперь прямой вопрос: собирается ли Чечня в том или ином варианте присоединиться к Федеративному договору с Россией?
– Нами прилагаются постоянные усилия для установления на новой основе самых широких, тесных и дружеских отношений с Россией. Как известно, сейчас ведутся и довольно-таки, по-моему, успешно переговоры парламентских делегаций о новом статусе Чечни. Прорабатывается ряд компромиссных вариантов. Вплоть до особо обговоренных протоколом прав и обязанностей ассоциированного члена новой Российской Федерации. Вертикальные, «вассальные» связи для нас уже неприемлемы. Если Москва признает за нашим народом право на выбор. Россия в лице вайнахов может приобрести наиболее надежных союзников и братьев. Лично мне трудно представить Чеченскую Республику без России.
– В отличие от руководителей иных республик вы не столь остро реагируете на то, что Чечня официально по сути никем не признана…
– Из-за этого вряд ли стоит комплексовать. Тем более паниковать.
– Почему «чеченская мафия» в Москве и иных столицах ассоциируется кое у кого с вами?
– Кое-кому очень удобно складывать эту взаимосвязь. Все беды начались с того, что Хасбулатов стал баллотироваться на пост вице-спикера российского парламента. Именно тогда отдельные властные структуры увидели в этом опасность для себя. Отсюда и пошли последующие беды чеченцев: помните, косяком вышли в свет статьи о нашей «мафии», а теперь и указание о запрещении чеченцам жить в московских гостиницах. Для чего это делается сейчас? Чтобы возмутить чеченцев, живущих вне республики, против Дудаева: мол, все беды из-за меня. Подогреть их, а потом некоторых из них направить сюда для физического уничтожения Президента республики.
– По какому принципу подбираете свое окружение? Чем можете объяснить фальстарт с назначением Махмуда Эсамбаева пост министра культуры ЧР?
– Главное для меня – деловые качества человека с непременным условием честности по отношению к родному народу. А ведь прежде имелся прейскурант на все должности в республике с ценниками в сотни тысяч, миллионы рублей. Сегодня любой профессионал может участвовать в конкурсе со своей программой, которую после моей рекомендации обсуждает чеченский парламент.
Что касается Эсамбаева, он приехал, осмотрелся и понял, что для его возможностей здесь не подготовлена почва. Однако я пока не подписал его просьбу об отставке – надеюсь, «звезда» мировой культуры поможет внести посильный вклад в развитие родной культуры.
– Вы хотя бы в кругу семьи отдыхаете от президентских тягот? Что вы можете сделать своими руками по дому?
– Я сам, без посторонней помощи, построил дом от фундамента до конька. На кухне готовить ничего не могу, да и не люблю. Я ведь неприхотлив в еде: по военной привычке могу открыть консервы, перекусить хлебушком. Привычкам кавказского гурмана не подвержен.
– Ваша жена решается иногда дать не только житейские, но и политические советы?
– Алла, конечно, переживает. Когда возвращаюсь домой, учитывая дефицит моего времени, на ходу читает мне сводку из всех газет по интересующим меня проблемам. Кстати, она – русская, родом из Подмосковья, по профессии – художник, пишет стихи, публикуя их под своей фамилией. И в Сибири, и на Украине, и в Эстонии она очень помогала мне и как жена, и как мама наших троих детей.
– Чем они занимаются, где живут сегодня?
– Авлуру 23 года, учился в Московском автодорожном институте. Сам поступил, когда я служил в Афгане. После первого курса он отправился на армейскую службу в самый глухой район Дальнего Востока, но потом мои друзья за моей спиной перевели его в Рязань водителем в авиачасть. Вернулся в Москву, но после событий в Чечне поступала информация, что сыну грозит опасность. Поэтому пришлось его забрать домой, как и Дану, учившуюся на втором курсе университета в Тарту. Младший Дэги, пока не отходя от мамы, заканчивает третий класс.
– Есть ли у вас книги, которые любите перечитывать?
– Лермонтова и Пушкина, всякий раз понимаю глубже, открывая их поразительный мир…
– Кем бы вы хотели оставаться, если бы судьба не сделала вас Президентом Чечни?
– Есть друзья, которые засвидетельствуют, что я даже не хотел выставлять свою кандидатуру на пост Президента. Но если бы мы не добились суверенитета, я бы дрался с еще большим ожесточением, чем сегодня, пойдя на самые крайние меры ради достижения поставленной цели.
– Что значит «крайние меры»?
– Война, физическое противостояние. Когда ты исчерпал все правовые нормы, законы демократического диалога, когда тебе противопоставляют грубую силу, ложь, насилие – ничего не остается, как взять в руки оружие…
– Чаще всего из-за какой проблемы не засыпаете до утра?
– Их много: самая глобальная – противостояние агрессиям и провокациям.
– Если вам вдруг позвонит Президент России, какой будет ваша первая ответная фраза?
– Интересно, по какому поводу это сделает Ельцин? А в принципе у меня обычное приветствие, как у военных: «Здравия желаю, Борис Николаевич!»
Беседу вел Г. АРУТЮНОВИЧ
(Голос Чечено-Ингушетии, 19 мая 1992 г.)
БЕССОННИЦА ПРЕЗИДЕНТА ДУДАЕВА
…До вылета моего в Москву оставалось несколько часов. Однако Джохар Дудаев так и не появился в своей президентском кабинете, хотя о времени интервью мы условились заранее, еще накануне. И моя командировка могла завершиться провалом, если бы не решительность Мовлади Удугова, министра печати и информации Чеченской Республики. Он сказал: «Поехали!» – и сел за руль собственной «девятки». Изрядно попетляв, минут через 20 мы оказались, судя по железнодорожным переездам и редким автомашинам, на окраине Грозного. Остановились посреди полутемной безлюдной одноэтажной улочки: «Приехали. Посидите недолго, пока выясню, что за ЧП случилось у президента!» Не успел Удугов подойти к воротам едва заметного, похожего на сельский, дома, как показался один из уже знакомых мне телохранителей Дудаева с короткоствольным автоматом местного производства, свисавшим вдоль полы «фирменного» плаща. Вскоре включили свет в окнах комнат (как позже определил – «гостевых»), что означало приглашение на беседу. Во дворике меня лишь спросили о наличии при себе какого-либо оружия, а в дверях сопровождающие собственным примером напомнили о восточном обычае снимать обувь перед входом в дом… Мы беседовали с Джохаром Дудаевым в начале марта, и я, конечно, не предполагал, что через несколько недель в Грозном будет предпринята попытка переворота. Но для президента, думаю, она не стала неожиданностью.
– Господин президент, как выглядит, на ваш взгляд, политический портрет руководителя Чечни в зеркале прессы других республик?
– Большинству ваших коллег удается объективно, с пониманием освещать любые, в том числе «горячие», события нашего региона. Однако, когда за дело принимаются московские тележурналисты, складывается явное впечатление, что в Останкино под чью-то диктовку трудится целая бригада по извращению моего образа, имиджа.
– Мне кажется, нередко вы и сами «подставляетесь»: многие зa головы схватились, когда вы пригласили к себе, нет, не Гамсахурдиа – о нем разговор особый, а Хонеккера.
– Действительно, политики такие шаги сразу оценивают отрицательно. Но о какой гуманности можно разглагольствовать некоторым якобы демократам, когда чуть не весь мир буквально ведет охоту на человека, в 79 лет загнанного в угол красными флажками? Надо найти в себе мужество задать в лоб несколько жестких вопросов: разве того же Хонеккера не подталкивали штыками в спину, когда он отнюдь не по своей воле оберегал берлинскую стену? Теперь же те, кто родил эту несчастную жертву, ведут торг вокруг Хонеккера, удовлетворяя свои грязные политические амбиции. Где же высшая справедливость?
– На страницах одной московской газеты прочитал заголовок: «У Гамсахурдиа и Дудаева, видно, одна судьба». Как бы вы прокомментировали это грустное пророчество?
– Ну, в общем-то, судьба у нас и не такая уж дурная. Мы оба показали стойкость в защите интересов своих народов, в построении нового подхода к государственному устройству обеих республик. Что в этом трагичного? Дай, Всевышний, всем подобную судьбу, достойную Гражданина. Да. Гамсахурдиа временно находится… ну, вынужден покинуть Грузию. Но он своим народом не отвергнут, что делает ему только честь. По данным ряда последних опросов, до 97 процентов населения Грузии за президента, избранного демократическим путем. А тот, кто прибыл туда с «миротворческой» целью, просто Иуда. Его миссия на Кавказе – спрогнозированный нашей «командой» шаг Центра, и мы сейчас принимаем контрмеры. Шеварднадзе появился в Тбилиси именно в те дни, когда Россия потеряла своих сторонников в Баку, то есть Муталибова и Кафарову, подыгрывавших Москве и затягивавших кровопролитный клубок в Карабахе с одной целью – удержаться у власти, пугая Россию и остальных иранским фундаментализмом, крахом в случае прихода к власти Народного фронта. А Россия очень хорошо использовала данный момент: следуя имперским традициям, скандально известный 366-й полк или иные воинские части СНГ поддавали огня то с армянской, то с азербайджанской стороны, и тут же эти республики по очереди обращались за помощью к «старшему брату» в Москве.
Что касается вариантов свержения законных властей в Чечне, то здесь, в отличие от Грузии, обкатываются иные сценарии. Так, один из них, с привлечением сил «российского оплота», готовился 23 февраля. Между прочим, это день нашего национального траура – день депортации чеченского народа в годы сталинской диктатуры. И вместо того чтобы прислать соболезнования, Россия готовила новую акцию против нас с помощью наших соотечественников. Того же Хасбулатова, депутата ВС России Аслаханова, генерала Ибрагимова, которого сюда из Москвы пихали министром внутренних дел Чечни, но народ его не принял. Пихали министром также Даудова, Завгаева, который был здесь вожаком местного отряда КПСС. И все они сейчас пригреты российскими властными структурами, всех устроили на высокие посты, которые оказались «отработанными» на родном народе. Подобная ситуация – трагедия больше России, чем наша, чеченская.
Мы смогли разгадать механизм неудавшегося февральского переворота, немного опередив авторов сценария, режиссеров и действующих лиц: им должны были подыграть военные из местного гарнизона. Они сами уже сняли охрану городков, сговорившись с реакционными гэбистами, набрав за плату зэков, досрочно выпущенных и направленных сюда для изображения нападений на военных. И тут московская пропаганда затрубила бы вовсю. Причем она стала вещать досрочно. Мы разоблачили провокацию, опередив на 9 часов начало операции, затеянной в конвойном полку МВД.
– А что происходило в этом полку?
– Чеченских новобранцев заранее отпустили по домам, остальных быстро отправили в отпуска, в соседние части, а квартиры и автомашины срочно распродали. В полку оставались… 5– 7 человек, которые тепловыми минами вызвали бы гигантский пожар на близлежащих резервуарах с сотнями тонн хлора, аммиака… В этих условиях государственный переворот в Грозном мог бы стать делом элементарной техники.
– Простите, господин президент, но известна ли вам цена собственной головы?
– Стартовали с 5 миллионов рублей, а сегодня счет на «деревянные» подскочил до миллиардов, а «зелеными» – несколько миллионов. Я знаю номер банковского счета, организованного самим Руцким. В Москве «накачиваются» средства, а исполнителей готовят среди наших соотечественников.
Вы – генерал-майор авиации в отставке. Но говорят и то, что вы «летающий» президент.
– Примерно месяц назад поднял в воздух вертолет. Теперь собираюсь сесть на истребитель. Мы создали собственную авиа-эскадрилью. Правда, вооружение на самолетах слабенькое, а в рапортах первые чеченские летчики просят помочь им освоить таран. И это – не шутки с их стороны.
– Могли бы вы перечислить свои удачи и промахи за последние месяцы на посту президента Чечни?
– Недавно в Грозном побывала группа эстонских друзей, подготовивших экспертную оценку проделанной нами работы. Доктора экономических наук прямо заявили: поражены тем, что мы сделали за минувшее время. Мол, Эстония решала бы все эти проблемы года три с половиной. Но есть и серьезные упущения: увлекаясь внутренними проблемами, куда нас загоняют искусственно, я чуть не упустил несколько моментов во внешних проблемах, грозящих Чечне серьезной опасностью. Я самоуспокоился, и, признаюсь, эти несколько дней могли обойтись для ЧР чересчур дорого.
– В местной газете я прочитал ваше личное письмо, отправленное Абдурахману Авторханову. У меня создалось впечатление, что вы приглашаете его на какую-то высокую должность.
– Было бы кощунственно с моей стороны предлагать какой-либо пост такому человеку и борцу. Он относится к той редкой породе мужественных людей, не требующих откупных ради встречи с родиной, которую, кстати, Авторханов не видел более полувека. Ответа пока от него не поступило: письмо отправлено недавно…
– А верно ли, что ваш наставник в авиации – ныне командующий ВВС СНГ генерал-полковник Дейнекин – в свое время предлагал вам высокие армейские должности?
– Да, он прилетал по этому поводу в Грозный, куда я получил назначение со своей авиадивизией из Тарту. Рассматривались три варианта. В двух из них – должность командующего воздушной армией, что гарантировало мне погоны генерал-полковника. Если бы я потребовал, могли предложить что-то и повыше. Но я предпочел заявить уважаемому мною Дейнекину, что высшая должность для меня – рядовой чеченец.
– Хотя бы дома вы забываете о своих президентских обязанностях?
– Дома бываю крайне редко. Сейчас у меня выработался на первый взгляд странный режим дня: до 5–6 часов утра заснуть никак не могу – прокручиваю в голове варианты того или иного решения. А если на чем-то остановился, засыпаю и сплю часа три–четыре. Остальное время – работа, работа. И ни минуты отдыха. Надеюсь выдержать – с учетом армейского опыта.
– Какие проблемы сегодня чаще всего не дают заснуть?
– Их много. Самая главная – противостояние агрессии и провокации со стороны российского руководства. Надо быть бдительным ежедневно, ежечасно… Они пока никак не поймут сути демократии.
– Вы беседуете об этих проблемах со своими сыновьями и дочкой?
– Еще в армии я не имел права вводить родных в курс моих профессиональных дел. Они привыкли к очень жесткой семейной жизни. Вся моя предыдущая жизнь – вечные проблемы, вечное преодоление на самых трудных участках воинской службы – Сибирь, Афганистан… Самые заброшенные участки, где тебе бросают кусок хлеба, банку консервов, – выживай. И я старался во что бы то ни стало оставаться человеком, отцом своих детей, главой семьи…
– К вам совершенно невозможно дозвониться. Насколько мне известно, у вас даже телефон ВЧ отключен. Есть ли вместо него нечто вроде «горячей» линии на случай ЧП?
– Когда руководителям России выгодно, аппарат правительственной связи немедленно включается гэбэшниками. Но лично я как-то научился обходиться без ВЧ, поэтому вообще не поднимаю трубку этого злополучного аппарата.
– Вы верите в приметы?
– Я верю исключительно в силы, неподвластные разуму человека. Там, где кончаются его возможности, начинаются догадки, интуиция, домыслы – в подобную игру ума верю глубоко. Но всегда понимаю, что силы природы непреодолимы.
– Таким образом, если перед вашим служебным «Вольво» перебегает дорогу черная кошка…
– Я не обращаю никакого внимания. Психологически отвергаю мысль о том, что по этому поводу необходимо сильно отвлекаться.
– Я заметил, что президентские службы разместились в здании по улице Победы… Любопытно знать, что должно случиться в Чечне, чтобы вы воскликнули: «Вот мы и победили!»?
– Признание права чеченского народа на свою суверенную государственную самостоятельность. А дальше мы могли бы стать полезными другим больше, чем себе. Мы идем к этой победе очень длинными, тяжелыми путями. И мир, и чеченцы должны быть убеждены, что народ от этого права никогда не откажется, а свою стойкость он продемонстрировал собственной многовековой борьбой. Теперь, когда все это поняли, препятствовать этому, злить чеченцев я бы не советовал – это крайне опасно. Наши соотечественники рассосались по всему миру, не находя себе места в прежней империи, будучи в ней общепризнанными «криминалами». В этом долгом противостоянии мы приобрели такую силу, что в любом конце земного шара, в любое время мои соотечественники могут сотворить большую беду… Мы, чеченцы, ни на чью жизнь, ни на чьи территории не претендуем, требуя лишь одного – признания за нами права быть наконец-то свободными, самостоятельными в выборе завтрашней жизни.
ГАГИК КАРАПЕТЯН
(Столица, № 15, 1992 г.)
ГЕНЕРАЛЬСКИЙ ПРОФИЛЬ
ПРЕЗИДЕНТА МЯТЕЖНОЙ РЕСПУБЛИКИ
Ночная пресс-конференция Джохара Дудаева
Задерживается выплата зарплаты, пенсии. И все это на фоне постоянно растущей дороговизны. Разве лишь производит огромное впечатление цена на хлеб – не выше рубля за килограмм. Зато его приходится добывать часто с боем: у булочных очереди.
Но политики, пришедшие к власти в Чечне, считают: все проблемы поддаются решению, ведь достигнуто главное – республика стала независимой. Выступая на пресс-конференции, Джохар Дудаев подчеркнул, что суверенитет Чечни не может быть подвергнут сомнению – он провозглашен с точным соблюдением правовых норм.
Слушая в ту ночь Джохара Дудаева, никак нельзя было отделаться от ощущения: он словно соткан из противоречий, в нем удивительно сочетаются прагматизм и идеализм, жесткость и романтичность.
Отвечая на мой вопрос о том, что не сожалеет ли он о развале СССР, он сказал:
– Искренне сожалею…
Однако восстановление его, естественно, в обновленном варианте, где, как можно было понять Дудаева, могла бы найти место и суверенная Чечня, он связывает лишь с Горбачевым. Чеченский президент считает обанкротившегося политика величайшим реформатором, ставя ему в заслугу разрушение «коммунистического фундаментализма». Резко критическое отношение Д. Дудаева к советскому прошлому имеет свою личностную окраску: он родился в 1944 году, когда чеченский народ подвергся жестокой депортации, и ужас насильственного изгнания знаком ему не по рассказам – он запечатлелся в глазах Джохара в пору детства. Но чем объяснить потрясшее страну давнее его заявление, что в час опасности у Чечни найдется достаточно сил, чтобы спалить Россию в ядерном пожаре?
Да, угроза прозвучала под давлением суровых обстоятельств – объявление Президентом России чрезвычайного положения в республике, ввод в нее войск. Но ведь и сегодня он говорит хотя и менее грозно, но все равно пугающе:
1. В случае агрессии мы пойдем на крайние меры – газават и до последнего чеченца.
Разумеется, надо всякий раз делать поправки на характер Д. Дудаева, импульсивный, эмоциональный, но не будем забывать: Чечня буквально начинена оружием. Покидая республику, наша армия оставила здесь около 160 самолетов, пусть устаревших марок, но все-таки самолетов, свыше 120 единиц бронетехники, ну а счет автоматам идет на тысячи. Теперь поздно говорить: «Позор российским генералам» – чеченские вооруженные силы созданы.
И все-таки, думаю, те, кто называет Джохара Дудаева диктатором, заблуждаются.
В республике вполне легально существует достаточно мощная оппозиция, и ее газеты критикуют президента порой без оглядки на приличия. Да и парламент Чечни не склонен к беспрекословному послушанию, зачастую он расходится во мнении с президентом. А Надтеречный район вообще практически не контролируется из Грозного.
Можно сказать, что республика – это зеркальце России, правда, зеркальце в оригинальной кавказской оправе. И в нем отражается все до боли знакомое: бедность, преступность, пожалуй, лишь более жестокая, чем, скажем, в Москве. А ко всем проблемам добавляются еще свои, что называется, родимые. Осознает их и Джохар Дудаев? Пожалуй, да. Республику волнует и разлад с Ингушетией, оставшейся в составе России. И проблема русских, представленных в парламенте единственным депутатом – остальные места принадлежит чеченцам. Правда, сам Дудаев не склонен к конфронтации с русскими, и в первую очередь, казаками. На пресс-конференции он говорил, что власти Чечни готовы принять их предложения вплоть до предоставления права ношения оружия.
Сложную ситуацию склонен объяснять тем, что Россия отказывается признать политическую независимость Чеченской Республики. Более того, он убежден: власти РФ пытаются удушить ее блокадой – экономической и военной, финансовой и транспортной. Д. Дудаев признался в своем разочаровании в российских лидерах. Попутно досталось и политикам других государств бывшего Союза.
2. Я считаю ущемление прав в Прибалтике не только нарушением, но и издевательством над людьми.
Много было сказано в ту ночь Д. Дудаевым неожиданного, парадоксального. И то, что ООН – детище Сталина. И то, что будет создан новый ОПЕК, объединяющий нефтедобывающие республики бывшего Союза, лидеры которых одним поворотом кранов станут влиять на политику в огромных территориальных пределах.
Я попросил его:
– Неужели шансы договориться с Россией утрачены? Ведь еще год назад вы считали, что у Чечни должно быть общим с Россией экономическое, финансовое, инфраструктурное, оборонное пространство.
Дудаев отметил, что и сейчас он стоит на той же позиции. Остальное зависит от России.
Закончилась пресс-конференция. Я подошел к генералу. Он говорил теперь о лицее для чеченских ребят. Лицо его стало мягче, и голос звучал иначе – добрее.
Каким бы ни был этот загадочный человек, будем помнить: сегодня без него не развязать тутой чеченский узел.
В.РЯШИН
(Спецкорр. «Правды»)
г. Грозный
ДУДАЕВ НИКОГО НЕ БОИТСЯ
С крупными державами можно воевать
Чеченский лидер любит давать интервью и пока не отказал в нем ни одному журналисту, особенно из Москвы. С помощью прессы он напоминает людям, в том числе и жителям России, о собственном президентстве и о существовании «независимой» Чеченской республики.
3. Солдат не подбирает выражений. Но вы теперь политик. Почему же если Дудаев, то обязательно угрозы, резкие формулировки, никакого намека на компромисс?
4. В свое время московские политики, добившиеся сегодня власти, подходили вполне объективно и демократично к вопросу признания независимости стран Балтии. Что же касается Кавказа, то здесь у руководителей России, к сожалению, сохранился печально известный имперский подход.
5. Многие считают, что другой человек мог бы выполнить вашу миссию более деликатно и успешно.
6. Да, у меня откровенно прямая политика. Я знаю, что хочу, не виляю, не упрашиваю… Если нация созрела для независимой государственности, а твоя твердая позиция руководителя всенародно поддерживается, то жизнестойкая нация непременно выстоит. Я убежден: российские власти многое бы отдали за то, чтобы на моем месте оказался совершенно другой человек. Кого угодно они могли и сломить, и перетянуть на свою сторону. Но только не меня. Именно поэтому с помощью ряда хорошо «выдрессированных» газет и Российского телевидения создается мой имидж «одиозного лидера» и диктатора.
7. Говорят, два земляка всегда найдут общий язык. Но, похоже, и этот шанс не для вас.
8. Признаюсь: до поры до времени я гордился, что глава российского парламента – мой соотечественник. Я даже поддерживал его в критический момент, когда решался вопрос: быть или не быть ему на столь высокой должности.
Выскажусь еще более откровенно: Хасбулатов ради получения нынешней должности «отрабатывал» ее на родном народе – ведь именно в те дни чеченская проблема стала поперек горла российской империи. Наш соотечественник не пощадил земляков, чтобы добиться желанного кресла. И он его таки получил. Однако я полагал, что он остановится, осознав историческую необходимость признания права нации на самоопределение. И даже не ради того, чтобы пойти на попятную по отношению к Чеченской республике, а ради укрепления справедливости, демократии и права в самой России. Но Хасбулатов со своим упрямым чеченским характером решил иначе – идти до конца. Чего стоит только одно его устное распоряжение о выселении чеченцев из московских гостиниц?!
И тогда я сказал: «Все, Руслан! Мы с тобой непримиримы!» я никогда не называл публично, принародно имен своих противников – у меня врагов нет, делить и терять мне нечего. Я ни власти не искал, ни богатств, ни должностей! У меня всегда была одна идея – добиться права чеченского народа на независимость. Вот цель моей жизни, и от нее я не отступлюсь. Ни при каких условиях, ни под чьим-либо давлением!
9. Чеченская республика никаким государством официально не признана. Вас это не тревожит?
10. Я совершенно спокоен, вы не ошиблись. Из-за этого врядли стоит комплексовать. Тем более паниковать…
11. Ваша воинственность сродни безрассудству. Или это мое заблуждение как человека малосведущего в баталиях?
12. Вне зависимости от численности любой народ (или народность) может успешно воевать против крупной державы. Все зависит от силы духа, степени зрелости этой нации. Те, кто имеет мощное вооружение, пусть даже ядерное, должны понять: данный фактор скорее отрицательный, чем положительный. При сегодняшней технике, например, радиоуправляемые снаряды могут взорваться где угодно, даже за сотни, тысячи километров от тех, кто даст команду уничтожить тот или иной арсенал, военный объект. Но это не поможет сломить вольнолюбивую нацию. Все зависит от того, насколько подготовлен малый народ, насколько сознательно он идет на войну против державы. Иначе его могут уничтожить под самый корень. Так и мы, чеченцы: если не будем сопротивляться, то нас точно не пощадят. У российского руководства настолько коварные и изощренные методы воздействия, что надо быть бдительным ежедневно, ежечасно, ежеминутно…
Беседу вел СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВ
ИНТЕРВЬЮ Д. ДУДАЕВА САУДОВСКОЙ ГАЗЕТЕ
«АШ-ШАРК АЛЬ-АУСАТ»
Чеченская Республика стала самостоятельным государством, и никому не удастся повернуть колесо истории вспять. Силы, которые намеревались это сделать, убедились в тщетности своих попыток, заявил президент Чечни Джохар Дудаев в эксклюзивном интервью газете «Аш-Шарк аль-Аусат». «Мы хотим полной независимости – законодательной, политической и экономической, но не собираемся оставаться застывшим образованием и стоять на месте, – добавил он. – Чеченское правительство разработало новую программу экономического развития республики, заключило десятки договоров о сотрудничестве со многими странами».
Джохар Дудаев заявил, что, без сомнения, руководство России причастно к недавним событиям в Грозном (попытке переворота). Также не лишены оснований сообщения о том, что Москва стремилась свернуть нынешнюю власть в Азербайджане и восстановить в Баку правление Муталибова. Свое мнение чеченский президент подкрепил соображениями, что у «руля власти» в России до сих пор находятся представители прежней бюрократии, перемещающиеся с одного поста на другой, единственной целью которых остается удержаться в своем кресле любыми способами». По словам Д. Дудаева, они не могут этого достичь, не прибегая к провокационным методам и помощи сторонников бывших республик бывшего СССР, используя при этом свое политическое и финансовое положение. В то же время Президент Чечни указал, что русский народ абсолютно не причастен к маневрам руководителей Российской Федерации, а, наоборот, понял их суть и готов отстаивать свою независимость.
Президент Чечни сказал, что российский парламент «изжил» себя не только как уже давно бездействующий из-за внутренних дрязг и борьбы за власть, но и как устаревшая структура, облеченная одновременно и законодательной, и исполнительной властью. Говоря о своем отношении к председателю Верховного Сонета РФ Руслану Хасбулатову, чеченцу по национальности, Джохар Дудаев отметил, что «он является порождением своего времени и системы, и поэтому не может действовать иначе».
Касаясь недавних событий и Грузии и смещения Звиада Гамсахурдиа с поста президента, Д. Дудаев с уверенностью заявил, что за всеми этими событиями стоит Москва во главе с Эдуардом Шеварднадзе, который «выступил против своей страны и народа». Грузинский народ никогда не простит Шеварднадзе удушения демократии в республике, добавил чеченский лидер.
Джохар Дудаев заявил, что на территории Чечни будет производиться вооружение, причем для этого имеются все возможности и ресурсы. Некоторые проблемы, стоящие на этом пути, отметил он, чеченский народ обязательно преодолеет.
На вопрос корреспондента «Аш-Шарк аль-Аусат» о связях с Израилем чеченский президент, заметив, что «на территории Чечни проживает немало евреев, как, впрочем, представителей и других национальностей», высказал уверенность в том, что «каждый еврей, где бы он ни находился, выражает интересы Израиля. Так же, как и сам Дудаев надеется на то, что каждый чеченец, находящийся в любой точке планеты, «также выражает интересы своего государства» (Чеченской Республики. Прим. корр. ИТАР-ТАСС).
Говоря об отношениях с арабскими странами, Д. Дудаев отметил, что Чечня ничего не ожидает от них, так как «большинство из них сами нуждаются в помощи». Комментируя же замечание корреспондента о том, что некоторые республики СНГ, в частности Россия, пытаются получить поддержку от государств Ближнего Востока, он заметил: «Это лишь подтверждает их слабость и доказывает, что дела в этих республиках идут совсем худо».
Джохар Дудаев опроверг сообщения о том, что он якобы призвал к проведению террористических акций и что Чечня может использовать стратегическое оружие против Израиля. По словам президента, это происки Москвы, которая представляет его палачом и убийцей.
А. ЕЛИСТРАТОВ
(Корр. ИТАР-ТАСС в Египте)
С ПРЕЗИДЕНТОМ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
БЕСЕДУЕТ СОБСТВЕННЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ
«МОСКОВСКИХ НОВОСТЕЙ» ПО СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ
ЛЮДМИЛА ЛЕОНТЬЕВА
МН: Господин Президент, вы объявляете о создании кавказской экономической зоны, куда включаете бывшие российские края и области. При ваших натянутых отношениях с Россией такое вряд ли возможно.
– Да, такая зона, по существу, уже создана. С нами подписали взаимовыгодные экономические договора Краснодар, Ростов-на-Дону, Астрахань, Ставрополье… и другие области из центральной России рвутся это сделать. Но разве радуется этому центр? А тут еще братья-славяне из телеящика образ Дудаева создают, пугают – Дудаев сказал: до Дона дойдем. Вот вам, пожалуйста…
МН. Население юга России действительно спокойно, на последнем казачьем митинге в Ставрополе приводились серьезные доводы…
– Там им зачитывали якобы мое обращение чуть ли не с оскорблением русских Ставрополья. Я послал туда своих представителей, предложил ставропольцам самим прийти на казачий круг и выступить на казачьем сборе. Два дня держал вертолет, был готов лететь. Но руководство там запросило Москву… Нет, не хочется кому-то миролюбивых, без задних мыслей отношений. Вот и такие письма на мое имя пишут: «Граждане Чечни как шакалы рыщут по всей России, грабит, убивают… Сколько уже русских покинули вашу проклятую землю. Казачество поднимется всей ратью и заделает вам такую «кузькину мать», что будет пострашнее 44 года…» И подпись: «Казаки и казачки станицы Курской Ставропольского края». Да вряд ли простые лица пишут, с такой желчью мог написать тот, у кого сорвалась провокация.
МН. Русские, тем не менее, уезжают из Чечни, поток увеличивается. От добра же не бегут?
– Срабатывает страх: что будет завтра, куда все повернет, боятся кровопролития.
Видят же, что происходит в Армении, Азербайджане, Прибалтике, откуда гонят русских. Мы – единственная республика, которая с первых же дней определила равные возможности и равные права для всех. У нас два языка: чеченский и русский, двойное гражданство, отменена паспортизация, прописка и безвозмездно передан жилой фонд в частное пользование отдельных категорий граждан, от чего выиграли прежде всего малоимущие.
МН. Но русских практически нет в управленческих структурах Чечни.
– Россия их пугала, и они не участвовали в выборах этих структур. Хотя те, кто работал на своих местах, так и работают. Но мы придем к нормализации и здесь, как только начнем вставать на ноги. А бегство можно предотвратить одним указом. О реализации квартир, домов, дач беглецов здесь по остаточной стоимости…
МН. Известно много фактов захвата чеченцами в Грозном квартир, в которых проживают русские.
– Такие факты есть. Но возникают волнами: ситуацию разогревают засевшие кагэбисты и засылаемые сюда десятками террористы. Некоторые признаются, рассказывают об этом на телевидении, дают письменные показания. Кроме того, в Чечне действуют десятки, сотни людей, выпушенных из тюрем.
МН. Не российское же правительство их выпустило, сами чеченцы.
– Российское… В Пятигорске сколотили специальное управление МВД для воздействия на кавказский регион, и особенно на Чечню. Возглавляет его генерал Ибрагимов, который был отвергнут здесь в качестве министра МВД. Через это управление и проводятся акции, распространяется оружие, в Надтеречном, Шалинском и других районах, своим людям раздают тысячи стволов.
МН. Прошла информация, что вы объявили Хасбулатова, Аслаханова и других врагами чеченского народа, призвали к расправе над ними.
– Ерунда это и абсолютная чушь. Можно ли всему верить, что передают Центральное телевидение и печать?
МН. Тем не менее вы спокойно относитесь к публикациям в местной прессе, авторы которой пишут нередко о вас та-а-кое… Не испытывали желание приструнить оппозицию?
– Если пугаться каждого высказывания, то что это за демократия и что за власть?! Да, ко мне приходят, информируют: этот сказал так, этот записал эдак, еще и листовки распространяют. Я говорю: если бы они этого не сделали, их надо было бы попросить. Кто действует тайно, тот опаснее. Пусть народ видит, кто есть кто, пусть сам оценивает. И потом: это не оппозиция, потому что у нее нет вообще никакой позиции. Я позволю себе за силу ее не считать. Другое дело, что за всем этим стоит желание убрать меня физически. Дорого бы дала Москва, чтобы это случилось. Но я не позавидую тому, кто этому способствует. Придут силы агрессивные, и, круша все на своем пути, сметут, физически уничтожат и оппонентов, и оппозиционеров. Это они сейчас катаются, как в масле, упиваясь возможностью говорить все, что заблагорассудится. А вот тогда для них будет трагедия. Так что моим противникам выгоднее оберегать меня. Нет, для меня диктаторские методы неприемлемы. Ограждать себя запретительством, физическим насилием не будет тот, кто уверен в своей правоте. Я свою программу выстрадал, сверил ее с международным правом. Мое оружие – закон и демократия в той степени, насколько это возможно в обществе.
МН. Но не пойдет ли ситуация в Чечне по грузинскому варианту?
– Наверное, нет. В Грузин стреляли в демонстрантов. У нас это абсолютно невозможно. Здесь выстрелом в кого-то ты убиваешь себя и свое потомство. Тысяча лет пройдет – никто не простит убийцу, из-под земли выкопают, весь род будет работать на возмездие.
МН. Ваша позиция в отношении армейских частей Грозненского гарнизона?
– Я согласен на любой вариант, и говорю российскому правительству: хотите уходить – давайте заключим договор о порядке вывода армии. Хотите оставить гарнизон – мы готовы и на это, но при твердых гарантиях и обязательствах российского руководства не устраивать провокаций, не использовать армию против чеченского народа.
МН. Господин Президент, вы не скрываете ненависти к имперскому, как вы его называете, центру и к его руководству, исключая при этом Ельцина, с которым, по вашим словам, только и можно вести переговоры. Ваше мнение о нем не изменилось?
– Не изменилось. Более того, я ему сочувствую. Он человек демократически настроенный, у него тяжелое окружение. Его ведут. Тот же Верховный Совет, который все свои агрессии переводит на Ельцина, плодит коалиции, а сам не способен исполнять законодательные функции.
МН. Кого еще вы относите к истинным российским демократам?
– Юрия Афанасьева, Новодворскую. Вот кому бы сейчас дать зеленую улицу, а Ельцину им помочь. Тогда Россия действительно бы вышла на новые рубежи.
МН. Но и оппозиция, среди которой еще ваши недавние соратники, обвиняет вас в том, что вы окружили себя мафией, людьми, коррумпированность которых общеизвестна в республике.
– Уместнее сказать, не я окружил, а меня окружили. Как, скажем, и Ельцина. Как это происходит с каждым руководителем нового уровня. Таково свойство переходного периода. Очищение от подобного окружения – дело сложное, но мы делаем это решительно.
МН. Каким образом?
– Таким, каким мы отбирали кандидатов в только что сформированный Кабинет министров. Конкурс личностей, программ, компетентности. Ну, а мафия, что ж… Я ее вижу, осознаю как реально существующую и разрабатывающую программу лишения со специфических свойств и качеств с тем, чтобы привести в конце концов эту прослойку к новому сознанию, подвинуть на службу своему народу.
МН. Чеченскую революцию, как известно, не поддержала национальная интеллигенция. В глухой оппозиции она и сегодня. Не оценивает ли таким образом интеллектуальная часть нации содержание сентябрьской революции?
– Дело в ином. В психологическом комплексе, который несет в себе наша интеллигенция. Многим система не оставила шанса быть честными. Скажем, преподаватель вуза: он должен брать взятки или нищенствовать. Так же и прочие. Мало кто в нашем обществе не брал и не давал, таких считали за дураков. С этим комплексом как раз интеллигенции, может, и труднее всего переступить через себя, бороться за общество, в котором подобное будет осуждаться. Многие к тому же боятся, что за прошлое их будут упрекать, И потому им легче сейчас просто кричать: Дудаев окружил себя не теми людьми, и потому мы не будем с ними в одной компании.
В общем, нужно время, чтобы побороть комплексы, воспитать сознание. Только время…
МН. Прошло семь месяцев со времени победы революции и пика вашей популярности. С тех пор ваш рейтинг сильно упал.
– Меня нисколько не заботит популярность, за которой не стоит дело.
МН. Вы обещали, что с победой революции у людей будет все, вплоть до верблюжьего молока. Не чувствуете ли вы вины за пустые обещания?
– Нисколько не чувствую. Я не могу встать на позицию обывателя: нет масла, мяса – значит, революция не удалась. Мы сегодня целиком и полностью зависим от финансово-экономической политики России, она держит против нас блокаду почти год. Россия монопольно присвоила себе функции правопреемника Союза, загребла богатства, а всех оставила с долгами. С помощью войск. У нее ядерное оружие, однако оно не только преимущество, но может стать и большой бедой. Мы пойдем на любые крайние меры, если речь пойдет о защите нашего суверенитета. На любые… Они почувствуют…
МН. Вряд ли на Россию произведут впечатление подобные ультиматумы.
– Произведут… Если я предъявлю ультиматум, то уж, наверное, держу рычаги в руках.
МН. Что за рычаги?
– Мы успешно ведем переговоры с рядом нефтедобывающих республик о программе мер по отношению к России.
МН. Но и Россия может ответить не только нефтяной, но и экономической блокадой.
– Все, что она могла, она делает в течение года. Большего не может, кроме войны. А в войне она у нас не выиграет, это точно.
МН. С вашим выходом из Федерации Россия может предъявить права на свои земли, скажем, того же Ставропольского края, которые Хрущев после возвращения вайнахов в 1957 году передал Чечне.
– Чеченцы никогда не посягали на чужую землю и сами не должны никому ни квадратного метра. Российская империя шесть раз на протяжении истории без воли народа меняла территориальный статус Чечни. Так что ж, мы сейчас должны бросаться из 1918 в 1934 год, из 1934 в 1957-й?! Так нашей жизни не хватит, чтобы разобраться.
МН. 6 апреля на Съезде народных депутатов России будет рассматриваться законопроект Шахрая об образовании Ингушской и Чеченской Республик в составе России…
– Это шаг к непоправимой конфронтации. Это война. Мы никогда не уступим своей земли.
Чеченцы осознали свое право на свободу, и повернуть их сознание вспять уже никому не удастся. Но если центр признает за- нашим народом право на выбор, у России не будет более верного и надежного союзника, чем Чечня.
Джохар Дудаев родился в 1944 году в Чечено-Ингушетии. 13 лет со своим народом находился в ссылке в Казахстане. Трудовой путь начинал электриком стройуправления. Окончил Тамбовское высшее военное училище летчиков дальней авиации по специальности летчик-инженер, а в 1974 году – Военно-воздушную академию имени Ю. Л. Гагарина, командный факультет.
С ноября 1990 года возглавляет исполком ОКЧН. С сентября 1991 года – Президент Чеченской Республики. По его словам, не дорожит и даже тяготится президентством, но вынужден занимать пост «пока не будут заложены первоосновы независимого Чеченского государства». Член правления Организации непредставленных народов, ее комитета по защите прав человека.
Женат. Трое детей. Жена Алла, русская, по профессии художник, пишет стихи. Старший сын Авлур (21 год) и дочь Дана (18 лет) вынуждены прервать учебу в вузах Москвы и Тарту, поскольку, по мнению отца, находиться им там теперь небезопасно. По той же причине младший сын Дегп (восьми лет) 3-ий класс оканчивает с мамой.
Дудаев глубоко верующий человек, но держать уразу и совершать намаз не хватает времени, работает по 15 часов в сутки. Любит искусство, природу. Обожает цветы. Любые. Дома они у него каждый день, свежесрезанные, в вазах.
(Московские новости. № 13. 20 марта 1992 г.)
«НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ МЫ ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕМ»
Джохар Дудаев отвечает на вопросы обозревателя «ЛГ» Олега Мороза
В Грозном жара, а в вестибюле огромного Дома правительства прохладно. У входа за столом сидит милиционер. Еще несколько стоят рядом. Говорю, что иду к Саламову (помощник президента Дудаева). Милиционер посылает меня направо по коридору, в бюро пропусков. Делаю обманное движение вправо, этакий футбольный финт, и направляюсь прямо к лифту. Милиционер провожает меня ленивым неодобрительным взглядом, но не пресекает этот дриблинг.
Кабинет Дудаева на девятом этаже, но лифт едет только до седьмого. Дальше надо подниматься пешком. Поднимаюсь. Дверь на девятый этаж закрыта. Стучи не стучи – не достучишься. Оказывается, восьмым этажом надо пройти на другую лестницу и там снова подняться на девятый. Там тоже дверь закрыта, но здесь в принципе достучаться можно, если тебя услышит какая-нибудь из секретарш в неблизкой – через вестибюль – приемной Дудаева.
Вестибюль и Приемная пусты. Посетителями они начинают заполняться ближе к вечеру, часам к шести. К этому времени появляется и довольно многочисленная охрана – молодые парни в обычной «штатской» одежде, вооруженные пистолетами и автоматами. Пистолеты без кобуры, заткнуты прямо за брючный ремень (глядя на такую экипировку, испытываешь трепетное чувство: почему-то кажется, что из-за пояса пистолет выхватить гораздо легче, чем выковыривать его из кобуры). Автоматы – короткие тяжелые АКСУ – парни носят держа за ручку дулом вниз, как отбойные молотки. Садясь на стул или в кресло, грохают этим дулом о красивый расписной, словно в Эрмитаже, паркет (на некоторых других этажах паркет измочален до предела, представляет собой нечто невообразимое).
Посетители идут к Дудаеву непрерывным потоком – министры, хозяйственные работники, простые крестьяне в тюбетейках, посконных рубахах до колен и сандалиях на босу ногу. Идут поодиночке и делегациями. Всех он принимает. Никому отказа нет. Народный вождь. От этого мне ждать пришлось довольно долго. Вошел я в его кабинет без десяти девять вечера, а вышел в одиннадцать.
Однако окна дудаевского кабинета светились и в четвертом часу ночи (я жил в гостинице напротив), единственные во всем огромном темном Доме правительства, вызывая священный восторг у чеченцев: Президент работает.
– Господин президент, я думаю, вы со мной согласитесь: чтобы страна отделилась от другой страны и начала самостоятельное существование, необходима определенная степень зрелости – социальной, политической, экономической, гражданской. В противном случае при всей эйфории, связанной с обретением независимости, отделившуюся страну могут ожидать годы и даже десятилетия довольно жалкого существования, фактически прозябания, приносящего людям бесчисленные страдания. Как вы считаете, Чеченская Республика к тому моменту, когда она объявила о своей независимости, достигла такого уровня зрелости?
– Безусловно. Прежде всего она достигла зрелости по состоянию своего человеческого потенциала, уровню его развития. Главное, что характерно для нашего народа, – осознание того, что самостоятельность является единственным приемлемым вариантом его будущего. Ни одни народ на земле не прошел такую проверку на зрелость, как чеченский народ. Природные ресурсы, научно-технический потенциал, производственный потенциал, географическое положение, особенности исторического развития – все это в совокупности также создает необходимые предпосылки для нашей независимости. Если нам не будут мешать, наша республика, без сомнения, в ближайшем будущем совершит мощный скачок и в области экономики, и в области гражданского строительства, обеспечения правовых и демократических норм жизни.
К сожалению, метрополия не только не осознала своей ответственности за все, что сотворено с этим народом, но и делает все, чтобы усугубить тяжесть его положения после выпавших на его долю испытаний. Мы, конечно, выдержим, преодолеем и это. Но нам бы хотелось другого – чтобы мы ясно осознали смысл нашей обшей трехсотлетней истории, не повторяли бы старых ошибок и двигались бы вперед совместно, насколько возможно облегчая и России, и Чечне переход к новым условиям жизни. Взаимная помощь, взаимное понимание – это, конечно, несравненно более привлекательный вариант, чем конфронтация.
– Когда у вас впервые возникла мысль заняться той деятельностью, которой вы сейчас занимаетесь?
– Я готовился к ней всю свою сознательную жизнь. Несправедливость, насилия, его тягостный пресс, давящий на мою душу, на душу моего народа, да и не только моего, я осознал еще в ту пору, когда рос в землянке с рождения, в сибирских условиях, в голоде, в нужде, в репрессиях. Ничто меня не страшило – ни голод, ни холод, ни нужда. Самое страшное было – это ощущение полного бесправия и незащищенности ни со стороны закона, ни со стороны государства. Наоборот, твое уничтожение как человека, как личности ставилось целью.
– При словах «Чечня», «чеченцы» многие в России сейчас испытывают ощущение угрозы. С чем это связано, как вы считаете?
– С ложной пропагандой.
– Только?
– Только. Это исключительно информационная ложь, которая распространяется почти всеми российскими средствами массовой информации. Замалчивается действительное положение вещей и создается образ нового врага, новой угрозы, исходящей будто бы от чеченцев. А на этой почве уже можно убивать. Что и делают с большой легкостью. Поскольку у населения создан такой образ, никто не заступается. Недавно в Тюмени опять имел место неслыханный геноцид по отношению к студентам и вообще гражданам-чеченцам. Снова заявил о себе бывший рижский ОМОН. Одному студенту-ингушу прострелили голову. Не знаю, жив ли. Две недели назад лежал в реанимации. Приехал отец, решил выяснить истину у правоохранительных органов. Его приковали наручниками к батарее и дубинками забили до полусмерти. Вот что происходит после такой лживой пропаганды.
– Каково будущее русского населения в Чечне? Как вы относитесь к его эмиграции? Что делаете, чтобы русские не покидали свои дома?
– Никаких запретительных мер мы не принимаем. Запретительство – не метод. Задача государства, правительства и моя личная задача – не дать никакого повода для того, чтобы русские отсюда уезжали. Но, к великому сожалению, специально организовывались провокации, чтобы возмутить русское население. Проводились террористические акты. Один из наиболее известных, с которого все началось, – это похищение ректора университета Канкалика…
– Кстати, что-нибудь известно о его судьбе?
– Не возьму на себя смелость сказать что-то определенное до полного завершения этого дела, но кое-какие сведения и следы уже обнаружены. Оттуда все началось. В провокационных целях как и повсюду, были выпущены заключенные, уголовники из тюрем и лагерей. Навезли сюда из других регионов. И они начали целенаправленно осуществлять здесь такие акции, которые нагоняли страх на русскоязычное население, вызывали у него возмущение. Но сейчас, на мой взгляд, и сами русские начинают понимать, откуда это исходит, кому это выгодно. Были среди уехавших русских, как и среди уехавших чеченцев, такие, которые в свое время творили здесь беспредел. Это номенклатурные работники. Они быстро уехали, в первые же дни, не сдав дела и должности, не преследуемые никем. Точно так же сбежали многие чеченцы, еще раньше русских. Нашли прибежище в той же России, особенно в Москве, В отношении многих из них возбуждены уголовные дела. Мы потребовали Их выдачи. Но прокуратура России никак на это не реагирует.
Конечно, здесь страшновато. И не только русским. И чеченцам страшновато. Оружия масса. Но не я его раздавал. У меня его не было. Его ввозили, десятки тысяч единиц. Тайно раздавали. Готовили переворот 31 марта.
– Откуда ввозили?
– Из России.
– Это точно установлено?
– Точно. Есть документальные материалы, откуда везли, кто получал оружие. Машины были опломбированы. Дескать, груз проверен, досмотру не подлежит. Возили степными дорогами. Особенно много в Терочный район. Вот все эти обстоятельства – наличие огромной массы уголовников, в свое время выпущенных, завоз оружия, неограниченный завоз «наркотиков – все это, конечно, беспокоит люден. Единственно, что спасает, это то, что среди чеченцев не особенно и совершишь какое-то злодеяние, разбой, насилие. Потому что и через сто лет тебя найдут и все равно тебе придется рассчитаться. Поэтому-то больше страдает русскоязычное население, где нет таких традиций самообороны. Но здесь все силы Министерства безопасности, Службы национальной безопасности брошены на то, чтобы оградить от террора эту категорию населения.
– Допускаете ли вы возможность военного конфликта с Россией? Как вы будете действовать в случае его возникновения?
– Сколько можно! За триста лет Россия уже столько навязала нам военных конфликтов! Чего только мы не натерпелись от нее. И чего только не продолжаем терпеть. Сюда вводились войска. Осуществлялась прямая агрессия. Осуществлялись террористические акты. Наши сыновья гибли и гибли… Наш народ был поставлен на грань физического уничтожения. Во всем Союзе чеченец считался криминальным элементом. До сих пор продолжается дискриминация чеченцев по национальному признаку на всей территории России, в том числе и в Москве. Это ведь сегодня, а не в каком-то историческом прошлом. Но в дальнейшем любое вооруженное вмешательство России в дела Чечни будет означать новую кавказскую войну, смею вас заверить. Причем войну жестокую, учитывая наличие современного оружия и фактор колоссального перемешивания населения на огромных территориях бывшего Союза, в том числе и чеченцев, их нахождения во всех концах земного шара. За последние триста лет нас научили выживать. Причем выживать не индивидуально, а в качестве единой нации. Да и другие кавказские народы готовы вспыхнуть как порох. Повторяю, последствия вооруженного вмешательства на Кавказе труднопредсказуемы. Война идет совсем рядом – в Азербайджане, Армении. Грузии. Молдове… А Кавказ своеобразен. И стоит начать с Чечни, как вспыхнет сильнейший пожар. Соседние народы не останутся в стороне. А ведь есть безмозглые головы, которые усиленно провоцируют эту войну.
– Вы хотите сказать, что если возникнет такая война, это будет война без правил?
– Абсолютно верно. Это будет война без правил. Невозможно найти такие правила. Могу вам сказать только одно: на своей территории мы воевать не собираемся. Хватит трехсот лет кровопролития на этой земле. Нас хорошо научили переносить эти войны туда, откуда они исходят. Это будет война без правил.
– Что вы можете сказать по поводу дела о так называемых «чеченских миллиардах»?
– Вопрос об этом подняли мы. Часть фальшивых авизо использовалась на нашей территории. Оперативные данные показали, что следы ведут также в Москву и в другие регионы СНГ, что идет крупномасштабное хищение государственных денежных масс, выходящее за сотни миллиардов. Это только по нашим данным.
– За сотни миллиардов? Вы не ошибаетесь? Назывались цифры 30–34 миллиарда.
– За сотню миллиардов. Мы послали в Москву оперативную группу, чтобы консолидировать усилия и остановить этот неслыханный грабеж. Наших оперативных работников там чуть ли не арестовали, запретили своим работникам иметь сними какие-либо контакты, забрали у них следственные материалы. Я направил два письма руководителям России с разъяснением ситуации. Однако Россия решила всю вину свалить на нас. «Чеченские авизо», «чеченский бандитизм», «чеченский грабеж»… Во главе всего – президент Дудаев. Ну, и решили закрыть все банковские счета Чеченской Республики. Мы пытались протестовать. Совет директоров банка соглашается, что по отношению к нам поступили незаконно, но ссылается на Ельцина и Хасбулатова. Это опять-таки беспредел, возведенный в ранг государственной политики.
– Кому из российских руководителей вы доверяете в наибольшей степени?
– На мой взгляд, наиболее взвешенный руководитель, государственный муж – Бурбулис. Никого другого рядом с ним я поставить не могу.
– А Гайдар?
– Гайдар – экономист. Особенность его как государственного деятеля в том, что его заставляют делать массу ошибок. Он словно бойцовский бык, обреченный на заклание. Он должен изобразить эту видимость экономических реформ и исчезнуть. Мавр сделал свое дело. Жалко этого талантливого, энергичного, смелого человека.
– Как вы относитесь к Хасбулатову?
– Какого-то ярко выраженного отношения у меня к нему нет. Он государственный чиновник России и должен честно и добросовестно выполнять свой служебный долг. Защищать интересы России. И обвинять его в тех или иных грехах только потому, что он чеченец, я не вправе. Я тоже служил, служил в Вооруженных Силах 28 лет и должен был безукоризненно выполнять свой долг. И точно так же никто не вправе упрекнуть меня в этом. Был бы на месте Хасбулатова другой, он тоже следовал бы своему долгу. А то, что он своими действиями наносит вред Чеченской Республике… Нy, если бы он поступал иначе, его бы там тоже не поняли. И с его стороны, может быть, было бы нечестно – симпатизировать своим в ущерб всем остальным.
– Ходили слухи, что именно Хасбулатов «привез» вас в Чечню. Так ли это?
– Никакого отношения к моему переезду сюда он не имел. Мы никогда с ним не виделись. Больше того, будучи в 1991 году и Москве, я встретился по делам с его первым заместителем, выбрав момент, когда сам Хасбулатов уехал в командировку. Думаю, поступил совершенно правильно. Впрочем, прием, который я там встретил, ясно мне показал, что с этими людьми вообще невозможно иметь дело, решать с ними какие-то вопросы на правовой основе. И в дальнейшем у меня даже в мыслях не было отправиться зачем-то в Белый дом.
– Какое место вы отводите исламу в будущей Чеченской Республике? Какая модель вам ближе – модель Турции или Ирана?
– Мне не импонирует ни та, ни другая. Место ислама в Чечне будет зависеть от политической ситуации в республике, от того давления извне, которому она будет подвергаться. То есть исключительно от внешних факторов. Будут усиливаться негативные внешние факторы – будет усиливаться ислам. Будет возможность самостоятельного выбора, самостоятельного развития – будет развиваться конституционное светское государство.
– А каковы ваши желания? Вы бы хотели, чтобы роль ислама была умеренной?
– Конечно. Я бы хотел, чтобы Чеченская Республика была конституционным светским государством. К этому мы стремимся, этот идеал преследуем. Религия как духовная среда должна играть исключительно важную роль в духовном обогащении народа, в развитии морали и человечности. Если же религия берет верх над светским конституционным устройством – проявляется испанская инквизиция, исламский фундаментализм в ярко выраженном виде… Ни одной религии, оказавшейся во главе государственных структур, оказавшейся у власти, не удается выдерживать чисто религиозную целевую программу, вытекающую из ее существа. Многие не подчиняются этим структурам. Неизбежно возникает противостояние, противоборство. И это приводит к инквизиции. Неважно, идет ли речь об исламе, о христианстве или о какой-либо другой религии.
– Все государственные образования на территории бывшего СССР страдают от некомпетентности и беспомощности властей. Чеченская Республика тут, по-видимому, не исключение. По сообщению газет, один из ваших коллег заявил недавно: «За исключением узкого окружения президента Джохара Дудаева в остальных структурах власти республики царит паника, связанная с некомпетентностью и неумением управлять страной». Именно этой некомпетентностью были объяснены, в частности, неудачи во внешней политике и экономике. Согласны ли вы с такой оценкой?
– Не только не согласен… Мы прекрасно знаем, кому выгодны такие заявления. До момента нашего прихода к власти, да и в более поздний период все в республике было прихвачено и приватизировано. Незаконно были созданы акционерные общества, ассоциации, кооперативы… Был осуществлен беспредел в экономике, в финансово-хозяйственной деятельности. Отдельные структуры полностью взяли власть над богатствами республики и ждали своего часа. Но с приходом новой власти они потеряли эти шансы, и мы постепенно их раскрываем, разоблачаем, приводим к законности. Мы заставили перерегистрировать все эти структуры. На поверку оказалось, что 90 процентов из них незаконные. Но даже те структуры, которые не осуществили перерегистрации, по существу занимаются неправовой деятельностью. В уставе записано одно, а занимаются совершенно другим. Взяли на себя обязательства производить десятки видов продукции – ржавого гвоздя не производят.
Вот эти-то люди, которым мы сейчас стали поперек дороги, и причитают на все голоса: с экономикой не сладили, экономику разорили. А экономика у нас по сравнению с экономикой любого государства, республики и области бывшего Союза наиболее стабильна.
– Насколько я понимаю, экономическая реформа у вас пока что стоит на месте. Мне кажется, вы совершаете большую ошибку, которая может стать роковой. Опыт России говорит: задержка с реформой смерти подобна. Нельзя все, все, все подготовить и только после этого начать. Надо начать, а уж после, по ходу дела вносить коррективы. Именно так поступил Гайдар.
– Понимаете, форсирование экономической реформы – это форсирование беспредела. Как можно проводить реформу, не создав для нее условий? Рубль не имеет цены. Ни одной вещи мы сегодня не можем назвать цену. Разорваны все прежние экономические связи. Свои обязанности по поставкам выполняем только мы – из чувства ответственности перед теми, кто пострадает от наших непоставок. Нам же почти ничего не поставляют…
– Но все-таки вы планируете экономическую реформу?
– Да, планируем. Мы будем проводить ее поэтапно. Сначала торгово-бытовой сектор. Далее малые предприятия.
– Ну, это обычная модель.
– Да, обычная. А сейчас все раздавать-распродавать… Ну, не подготовлена база, обнищает народ. Предпринимателя сперва надо вырастить, обучить, чтоб он занимался делом, производил продукцию, а не занимался спекуляцией и приватизацией. Сейчас он делом не хочет заниматься.
– Чувствуете ли вы себя уверенно перед лицом оппозиции, легальной и нелегальной?
– Я себя чувствую очень уверенно. Мой путь честен, чист, не запятнан кровью, интригами, провокациями, терроризмом, человеконенавистничеством, всякого рода ухищрениями. Это, по сути дела, путь человека с открытостью профессионального военного, не претендующего на звание политика. Я не считаю, что владею истиной в последней инстанции. И тот полуторагодовой путь, который мы прошли, состоявшийся Конгресс чеченского народа показали правильность нашего выбора. Мы приняли за основу деятельности нормы международного права, уважение к закону, демократические принципы, насколько они могут быть реализуемы в этом государстве. Если бы мы хотели просто добиться власти, для этого нам потребовалось бы тридцать минут, не больше. Но мы прошли тягчайший, адский путь выборов, предоставив народу право изъявить свою волю. Наше законодательство о выборах предварительно прошло экспертизу у иностранных специалистов, которые были сюда приглашены. Непосредственно в момент выборов на территории республики находились представители 67 государств. Акт о результатах выборов был составлен не нами, а приглашенными иностранными экспертами.
– Пока я ожидал у вас приема, имел возможность наблюдать за работой вашей службы безопасности. Множество молодых парней, вооруженных пистолетами и автоматами, постоянно ходили туда-сюда. Когда вам потребовалось перейти из кабинета в зал совещаний – это рядом, – они заставили всех посетителей выйти из приемной в вестибюль, там всех оттеснили к стенке, образовав живой коридор, и только после этого провели вас по нему. Меня несколько раз спрашивали, почему я так долго сижу в приемной, хотя, как вы понимаете, это не от меня зависело. Наконец непосредственно перед дверью вашего кабинета меня попросили открыть «дипломат» и тщательно его обыскали. Вашей безопасности действительно что-то угрожает?
– У меня всего лишь три человека охраны…
– Я насчитал по крайней мере человек десять.
– Смею вас заверить, что в моей охране никогда не было больше четырех человек. Может быть, вы приняли за мою охрану кого-то из комендантского взвода. Или из других подразделений. А так я свободно хожу по городу…
– То есть ситуация не требует столь плотной охраны?
– Какова бы ни была ситуация, я по своей инициативе никогда не усиливал охрану. И чем меньше охраны, тем больше радуюсь. Свободней как-то. И вообще, говоря честно, ничего я не боюсь. И никого, кроме Всевышнего. От всего не перестрахуешься. И если какому-то дураку вздумается выстрелить, от этого тоже не уйдешь. Это все ерунда – охрана, защита, бронированные машины, спецаппаратура. Все это ерунда. Шлепали и президентов Соединенных Штатов, и других… Все это ерунда. Я не требую для себя никакой охраны. Если бы охранники добровольно сами этим не занимались, я был бы рад, чтобы и они отдохнули, привели себя в порядок, занялись созидательным трудом. Мне их просто жалко, этих четверых парней, которые вот уже полтора года неотступно выполняют эти добровольно принятые на себя обязательства. Не получая, кстати, до сих пор никаких средств.
– Как, зарплату не получая?
– Да. Они не входят ни в какие структуры и ничего для себя не требуют. Ни госсекретари, ни помощники этим как-то не займутся. Мне неудобно. Скажут: вот занимается своей охраной. Сами они слишком стеснительны, чтобы сказать, что требуют какого-то вознаграждения.
– Оказывается ли на вас давление со стороны каких-то сил внутри Чечни в связи с пребыванием здесь Звиада Гамсахурдиа?
Конечно, есть и давление, и попытки использовать это обстоятельство в провокационных целях. Мы постоянно слышим также заявления нынешней грузинской администрации. Что бы там ни сотворили, обязательно виноваты чеченцы. И нападение на телецентр чеченцы организовали, и покушение на Джабу Иоселиани… На того самого Иоселиани, которого хотят убрать и Шеварднадзе, и Китовани, который мешает всем. Нам он не мешает. И совершать провокации против какого-либо деятеля – значит проявлять полную беспомощность.
Это все та же тотальная кампания травли и гонений по отношению к чеченцам.
– Имеют ли под собой основания слухи о вашей близкой отставке?
– Все эти слухи не имеют никаких оснований. Вопрос о моей отставке может решить только мой народ, который меня избрал. И с пути, по которому я иду, я не сверну, невзирая ни на какие трудности, ни на какие угрозы и провокации. Ни на какие специально распускаемые слухи.
(Литературная газета, № 33, 12.08.1992 г.)
Свобода – народам, свобода – человеку!
ДЖОХАР ДУДАЕВ:
«КАК ХОРОШО БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ!»
– Здравствуйте, господин Президент, – поздоровалась я, зайдя в кабинет Джохара Дудаева.
– Приветствую вас! Как дела на Украине? – Президент Чеченской Республики разговаривал на украинском языке.
Выяснилось, что, будучи в армии, служил в Полтаве, имеет много друзей среди украинцев…
Джохар Дудаев родился в 1944-м – в год террора против его нации, когда по приказу Сталина чеченский народ согнали с родной земли в чужой край. Семья Дудаевых вернулась из Казахстана на родину в конце пятидесятых. В Грозном Джохар окончил среднюю школу и ПТУ. Затем – летное училище, военную академию. Служил в стратегической авиации. В марте 1991 года по собственному желанию ушел в отставку с поста начальника гарнизона г. Тарту в чине генерал-майора. Женат. Имеет троих детей.
27 октября 1991 года избран Президентом Чеченской Республики. Его имя тесно связано с национальной революцией чеченского народа, которая прошла без кровопролития, хотя давление, в том числе и военное, со стороны России было значительным. Блестяще проведенная Дудаевым операция против московской агрессии закончилась без жертв и крови. Как известно, 8 ноября Ельцин подписал указ о введении на территории Чечено-Ингушской Республики чрезвычайного положения. В ответ Джохар Дудаев объявил в Республике военное положение, и в течение трех часов Национальная гвардия взяла под свою охрану дороги, аэропорты, связь. На следующий день в Грозный прибыло восемь самолетов с омоновцами. Разрешив приземляться, войска Национальной гвардии их заблокировали и запретили выходить из машин. На протяжении двух суток чеченцы приносили солдатам еду прямо в самолеты, затем посадили в «икарусы» и отправили в Россию, а самолеты оставили в Грозном – пригодятся. Крах надежды империи стал триумфом народа, который твердо выбрал путь независимости и, я убежден, не сойдет с него.
Чеченский народ строит собственное государство со всеми его атрибутами – армией, национальной валютой, открытыми границами. Поэтому с большим уважением относится к Украине, внимательно следит за процессами нашего государственного строительства, надеется на развитие традиционно дружественных отношений между нашими народами. Признание Украиной независимости Чеченской Республики лишь констатировало бы уже существующий факт, и на этот шаг надо отважиться, не оглядываясь на Ельцина и его команду. Россия еще не раз будет угрожать нам экспансией и непредвиденными действиями неуравновешенных политиков. Украине же нужны надежные союзники, в том числе и с целью защиты от болеющего имперско-шовинистическими амбициями опасного соседа. В разговоре с Джохаром Дудаевым звучала и эта тема.
– На Украине появилось такое понятие, как «феномен Дудаева» – преданного интересам нации лидера, последовательного в защите ее прав, талантливого организатора и мужественного человека. Что вы чувствовали, когда вам предложили возглавить национально-освободительное движение чеченского народа?
– Я был уверен, что этот момент обязательно придет. Ждал его всю свою сознательную жизнь, жил одной мечтой: выйти из постыдного состояния униженности человеческого достоинства, в котором был мой народ. Я был одержим идеей борьбы за независимость моего народа, верил, что она завершится успехом. Конечно, хотелось избежать кровопролития, поэтому готовился на основе международного права и закона, средствами демократии, правовой дорогой шаг за шагом идти к независимости, Это была моя мечта, моя цель, моя жизнь – все. На нашу долю выпала трудная борьба, но выбранный нами путь оказался правильным. Нам навязывали политический терроризм, военные акции, провокации, возведенные в ранг государственной политики. Чем больше мы утверждали в своей политике правовой путь, тем больше ошибок делали российские структуры власти, а потом дошли до духовного и физического прессинга, открытых вооруженных акций, направленных на уничтожение чеченского народа.
– Господин Президент, ваш народ вызывает восхищение: он не воспринимает рабства и насилия. Как свидетельствуют очевидцы – мои земляки, даже будучи в высылке, чеченцы не унижались. Как вы думаете – откуда эти черты?
– Видите, генетический код формируется в борьбе. Около трехсот лет чеченцы сражаются против России за свою свободу. Историки, очевидно, должны отмстить, что мировая цивилизация не знает более стойкого противостояния завоевателям, как та борьба, которую вели чеченцы и вообще кавказские народы против России. Она не ознаменовывалась ничьей победой, лишь приостанавливалась. В 1864 году условия договора о перемирим с Россией были такими: чеченцы имеют право на собственную самостоятельность, вероисповедание, имеют право носить оружие, не платят никакой подати в царскую казну, не служат в царской армии. Правда, границы обозначались с ущемлением интересов чеченцев. Россия условий не выполнила и противостояние возобновилось. В 1877 году подписано другое перемирие, условий которого Россия снова не выполнила и продолжала военную агрессию. В 1918 году чеченцы образовали свое государство, которое признала даже Россия, а также Турция, Германия, Франция, Англия. В 1921 году наша государственность была уничтожена физически, правительство эмигрировало во Францию. Даже после этого Россия каждый раз по-новому перекраивала наши земли, никогда не спрашивая согласия чеченцев, не позволяя выразить им свою волю. Но советской власти не удалось покорить Чечню. Поэтому в 1938–1939 годах снова начались репрессии и продолжались аж до начала войны, в которой чеченцы принимали участие и были отмечены высокими наградами. Но про это империя велела молчать. Сейчас уже известны документы, которые свидетельствуют о планах Москвы – уничтожить чеченский народ. Одна из таких «программ» предполагала уничтожить чеченцев в Каспии, загнав их сначала на паромы да в эшелоны. В 1944 году Москва решила полностью ликвидировать нашу нацию и сотворила тяжкое преступление против человечества. Мужчины были на фронте. Территорию Чечни заняли войска под предлогом, будто они вернулись с фронта и нуждаются в отдыхе. А чеченцы, по обычаям гостеприимства, приняли их, обогрели, накормили. Военные жили в наших домах, доверчивые люди расспрашивали их, не встречались ли им на фронте их братья, мужья, отцы. Недели две пожили они в семьях, а потом в четыре часа утра подняли всех, кто мог двигаться, а немощных стариков, больных детей оставили будто бы для того, чтобы они берегли родные очаги. Первых вывезли в Сибирь и Казахстан и выбросили из товарняков прямо в степь, а вторых – уничтожали на месте, сжигали живыми. Такое наследство нам досталось.
– Чеченская Республика объявила суверенитет. С какими проблемами вам приходится сталкиваться, утверждая государственность?
– Имеем независимое государство – хочет этого Россия или нет. Это уже однозначно. Назад дороги нет. Чеченцы никогда не входили в Россию, так что и выходить из нее не собираются. Мы на своей земле отстаивали право на собственную независимость ценой огромных утрат. Ныне нам подбрасывают разные провокации. Например, такую, будто мы собираемся подводить под присягу войска, расположенные на территории Чеченской Республики. Выдумки, такого приказа не было. Думаю, эти инсинуации возникли от раздражения, что против нас нет никаких правовых аргументов, поэтому Россия доходит до попыток инкриминировать нашему государственному устройству бандитский, агрессивный характер, который будто бы свойствен чеченцам. Этот поклеп не имеет под собой никакой почвы. Мы строим конституционное, демократическое, цивилизованное государство.
– Независимому государству необходима собственная армия.
– Необходима. Поэтому мы будем приводить к присяге своих сыновей. Собственные воинские структуры у нас есть. Мы возвращаемся к традиционной оборонительной системе чеченцев. Каждый дом, каждое село, каждый район, каждый город и вся республика – единый оплот, единая крепость.
– Говорят, каждый чеченец – воин.
– В нашей истории был обычай, по которому через три месяца после рождения, мальчика отдавали на воспитание в другую семью, чтобы воспитать из него воина и в семилетием возрасте его возвращали в родной дом закаленным, он сдавал первый минимум воина и с тех пор находился в резерве, а то и вступал в действующую армию – как защитник. Свобода – вещь дорогая.
– Ни ваш, ни наш народ не будет жить в изоляции. Какими вы видите экономические, политические и культурные взаимоотношения между Украиной и Чеченской Республикой? Чем, как вы думаете, в ближайшей перспективе мы могли бы помочь вам, а вы – нам?
– Перспективы полностью реальны и очень разнообразны. Украину и Чеченскую Республику на данном этапе связывают тесные экономические взаимоотношения. Через Украину проходят нефтепровод, продуктопровод, жизненно важный энергоноситель, без которого ни одна республика бывшего Союза существовать не может. Это существенный фактор. Дороги, близость границ, непосредственные контакты, ну и общность судеб. Как вы знаете, действия у казаков и чеченцев были похожими. Структура украинского казачества и чеченского ополчения одна и та же. И характер военных действий, и оружие, и даже тактика, по сути, одинаковые, хотя казаки воевали большей частью в степи, а чеченцы в горах.
– Поскольку вы хорошо осведомлены об истории Украины, хочу поинтересоваться, что вам известно о национально-освободительных выступлениях нашего народа 40 -50 годов? К слову, чеченцы воевали в УПА.
– Безусловно… Мне об этом известно. Я очень высоко ценю борьбу украинского народа, она такая же героическая и жертвенная, как у чеченцев. Беззаветным мужеством в освободительном движении прославилась Западная Украина, которая никогда не отказывалась от борьбы за право нации на независимость. Я изучал национально-освободительные процессы на Украине, там у меня много знакомых, особенно в западных областях. В душе чувствовал, что украинцы всегда были психологически готовы к своей независимости, которой теперь добились, и имеют все возможности построить сильное государство.
– Есть ли предпосылки создания на Кавказе мощной коалиции государств?
– Такие предпосылки есть. Я полностью убежден, что мы можем создать сильный кавказский дом на конфедеративной основе, в котором не будут ущемлены интересы ни одного народа, – когда сильный поддерживает интересы более слабого и учитывает прежде всего интересы последнего. Нельзя отступать от законов Божьих и законов природы. Кто ближе к ним, тот творит добро, кто отходит от них, им противодействует, тот поступает бездумно, и это обязательно отразится на потомстве наихудшими последствиями. Что происходит с империей? Она разваливается, как карточный домик, и больше всего страдают те народы, на землях которых империя расширяла свои владения.
– На бывшем ЦТ постоянно муссируется информация, будто у чеченцев серьезные конфликты с ингушами. Хотя, насколько мне известно, это не так.
– Очень хорошо, что вы об этом знаете. Мне также известно, что таких конфликтов у нас нет. Хотя провокаций, попыток столкнуть наши народы – много. Ни чеченцы, ни ингуши никогда не пойдут на вооруженный конфликт. Ингуши способны помочь себе сами. Народ должен провести съезд, сделать свой выбор. Это единственный правовой акт, который дает возможность определиться в своей государственности. Если ингушский народ выберет путь с Россией, то и тогда вопрос о границах будет решаться на основе двусторонних переговоров. Судьба у нас с ингушами одна. Не надо только нам мешать, нагнетая атмосферу.
– Дело рук третьих сил?
– Да. Я еще раз перед всем миром заявляю, что это порождение России и продолжение ее шовинистической политики. Россия, конечно, обижается – и на Президента Грузии, и на мои заявления, мол, во всем у нас «московская рука» виновата. Да, Россия, да московская рука подкармливает, лелеет шовинистов-партократов. Всегда в народе найдется отщепенец, который становится марионеткой Москвы. Что касается чеченцев, то политика России в отношении их была особенно жестокой. Даже тот фарс с возрождением автономии. Это было продолжением геноцида. Чеченцам, которые жили в изгнании, дали четыре часа на сборы, посадили в телячьи вагоны, за которые взяли с нас большие деньги, и снова, как и в 1944 году, выбросили в поле между железнодорожными станциями. Мы оказались на своей родине, но ограбленные, безо всяких условий для существования.
– В России все еще есть имперские силы, которые продолжают мыслить категориями несуществующего Союза, Не исключено, что нам с вами придется защищаться от московской агрессии. Если возникнет такая ситуация, кик вам видятся общие действия Украины и Чечни?
– Нам необходимо действовать сообща, чтобы избежать кровопролития. Я вообще не воспринимаю таких методов борьбы, которые ведут к этому, поскольку это дело противоестественное. Прогноз, глубокий политический анализ, компромиссные решения всегда могут отвести агрессию. Сейчас без проволочек надо консолидировать все силы, которые освободились от Союза. Не надо бояться признавать независимость, народов, которые выбрали путь строительства собственного государства. Мы – люди гордые и, конечно, не навязываемся. Но, исходя из реальной ситуации, Украина уже теперь могла бы признать Чеченскую Республику. Как и Белоруссия. Признание и было бы тем фактором, на основании которого мы отработали бы наши взаимные действия. Тогда мир увидел бы, что действительно пароды способны объединиться и не смотреть в рот России да апологетов бывшей империи, что они не боятся их угроз, а идут собственным путем и признают такое же право за другими народами. Признать право другого – это очень высокие ценности. Основой взаимоотношений Украины и Чечни могли бы стать крепкие экономические связи, постоянные политические консультации по разным вопросам, общие предупредительные заявления, консолидация. Словом, целый комплекс действий, который мог бы противостоять диким методам и физическому насилию, которыми все еще нам угрожают. События в Грузии – также интрига Москвы.
– Какая сила должна была вмешаться, чтобы грузины стреляли в грузин?
– Российские инструкторы. Наши люди были в Грузии – министр иностранных дел, потом парламентская группа встречались с Президентом, с представителями одной и другой сторон, с оппозицией, хотя – какая это оппозиция? У оппозиции должна быть программа, политическая платформа, цель, задачи. А те люди, которые называли себя оппозицией, стремятся лишь как можно больнее ударить. Везде есть оппозиционные партии, которые возглавляют талантливые политики, действуют конструктивно, принимают участие в борьбе за парламентские места, имеют в политической деятельности свое лицо. А тут вдруг появляется группа вооруженных людей, которые стремятся к одному – свалить законно избранного Президента.
– И в конце – ваши слова, обращенные к народу Украины.
– Знаете, я, без преувеличения, с большой теплотой отношусь к украинскому народу. Когда после пятнадцатилетней службы в Сибири мы приехали в Полтаву, то украинские женщины просто на улице подходили к нашим детям и говорили: «Ой, дитятко, иди ко мне, яблочком тебя угощу». Народ очень добрый, особенно пожилые люди, бабушки. Жилось нам среди украинцев уютно, никогда не чувствовали какой-то неприязни, наоборот, к нам, чеченцам, всегда было особенно доброжелательное отношение. Много имею друзей среди украинцев, всегда интересовался историей вашего народа. Украина мне нравится своей высокой культурой быта и общежития, эстетикой обычаев и глубинной духовностью. Я желаю украинскому народу полной независимости – ведь это исковая борьба и мечта вашей нации, единственная надежная перспектива счастливого будущего.
– Благодарю за добрые слова.
Интервью взяла МАРИЯ БАЗЕЛЮК.
Газета «За вильну Украину», г. Львов.
(Перевела с украинского Любовь Березюк).
Пресс-конференция Президента
ДЖОХАР ДУДАЕВ: «РАБОТАТЬ НАДО!»
Открывая пресс-конференцию, председатель Госкоминформпечати Чеченской Республики Мовлади Удугов объяснил, что она связана с последними событиями в общественно-политической жизни республики, России, СНГ. Конкретно – недавней угрозой министерства обороны Российской Федерации в адрес Чечни о возможности военного вмешательства, а также с принятием Верховным Советом России закона о создании Ингушской Республики.
Тут же один из журналистов поинтересовался, почему Президент снова надел военную форму (правда, Джохар Дудаев пришел на конференцию не в генеральской форме, а в привычной «афганке» – 3. А.)? На что последовал ответ, что сейчас обстановка снова обострилась. Свидетельство тому – провокационное заявление генерала Грачева, очередная попытка разыграть «чеченскую карту», недавнее неправовое решение Парламента России по Ингушетии.
– В последние месяцы мы делали все необходимое для надежной охраны военных объектов, пресечения всяких провокаций, тем не менее, они продолжались не без поощрения российского руководства, – подчеркнул Д. Дудаев. – Охраняя эти объекты, мы потеряли ранеными и убитыми 28 человек.
Корреспондент «Интерфакса» спросил, как соблюдается договоренность с находившимся у нас первым заместителем командующего Северо-Кавказским военным округом генералом Строговым о разделении военной техники и имущества?
– Да, такая договоренность была, – сказал Президент и главнокомандующий Вооруженными Силами Чеченской Республики. – Однако, когда дело дошло до ее реализации, выяснилось, что почти все имущество и техника к этому времени были уничтожены или приведены в негодность. Так, многое из оружия продали, а в двигатели боевой техники засыпали песок, испортили тонны масла, сахара, сожгли тысячи комплектов армейского обмундирования. Вдобавок ко всему – все это «великодушно» предложили нам по остаточной стоимости. Но такие номера с нами не пройдут, такое «добро» нам и даром не нужно.
Представительница Чеченской радиокомпании обратила внимание Президента на споры о Сунженском районе, разворачивающиеся после принятия известного закона об Ингушетии.
– Россия не имеет никакого права решать вопросы государственности или границ Чечни и Ингушетии. Это наше внутреннее дело, – лаконично заявил Д. Дудаев. Далее, отвечая на схожий вопрос – считает ли он решение Верховного Совета России по Ингушетии косвенным вмешательством в дело Чеченской Республики, Президент добавил, – это не косвенное, а прямое вмешательство!
– Как вы относитесь к тому, что уже два с лишним месяца в Баку находится под незаконным арестом гражданин Чеченской Республики В. Данилян, и к сообщениям о наличии в Нагорном Карабахе военнослужащих из вашей республики? – спросил представитель «Экспресс-хроники».
– Что касается В. Даниляна, то МИД принимает меры по его освобождению, контролирую вопрос и я. В Нагорный Карабах же, или какую-либо другую «горячую» точку я никого не направлял. И если там все же есть граждане Чеченской Республики, то я к этому непричастен, – прозвучало в ответ.
Как Д. Дудаев оценивает работу местных и иностранных журналистов? Не кажется ли ему, что некоторые из них сгущают краски и не следует ли таких «поправить»? – поинтересовался одни из журналистов.
– Никого я не собираюсь «поправлять», – сказал Президент. – Как и что писать – дело совести и профессионализма самих журналистов. С другой стороны, считаю, наша пресса не всегда расторопна, в том числе и пресс-служба Президента. Не надо ждать, пока кто-то разжует тебе новость и преподнесет на блюдечке. Работать надо, ребята!
В свое время Парламент одобрил «Основные направления социально-экономической политики правительства Чеченской Республики в 1992 году и на ближайшую перспективу», представленные Т. Абубакаровым,– заметил корреспондент «Голоса Чеченской Республики», – а впоследствии вы назначили первым заместителем председателя Кабинета Министров Я. Мамодаева. Означает ли это отклонение названной концепции?
– Как известно, первоначальный вариант экономической концепции республики разработал КОУНХ во главе с Я. Мамодаевым. В дальнейшем она претерпела изменения, конкретизировалась, в нее вошли конструктивные предложения многих экономистов, в том числе и Т. Абубакарова. Так что она – не плод изобретения одного человека.
В сегодняшнем варианте концепции экономической политики правительства учтены интересы всех граждан республики. Всем предоставляются равные возможности, равная доля из богатств республики, Например, в связи с подорожанием цен на энергоносители, на каждого гражданина республики будет выделяться по 40 литров бензина на месяц.
– Правда ли, что недавно вы посылали в Надтеречный район 50 своих представителей для задержания оппозиционеров, но они не выполнили приказ? – спросил один из участников пресс-конференции.
– Нет, неправда, – сказал Д. Дудаев. – Мои приказы будут выполнены любой ценой. Иначе, какой я тогда Президент?
Вопросов к Президенту было еще много, в том числе и частного характера. Так, спрашивали, как отремонтировать то или иное здание, почему сняли одного и поставили другого руководителя и тому подобное. По этому поводу Д. Дудаев заявил:
– Я не Бог и все за всех не смогу сделать. Каждый должен отвечать за свой участок работы, не перекладывать свои заботы
на других.
И с этим трудно не согласиться. Ведь если всевозможным хождениям к Президенту не положить конец, то может статься так, что кто-то завтра побежит жаловаться к Джохару на соседа-забулдыгу или на вредную свекровь… Несолидно, братцы!
3. АЮБОВ.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Читая подобные материалы, невольно ловишь себя на мысли, что являешься участником какой-то вселенской бесовской игры, где все роли заранее распределены, финал известен и ты ничего не в состоянии изменить. Буш – Шеварднадзе. …кто следующий? А ведь все, что сегодня происходит на Кавказе, рождено, взлелеяно и получило благословение далеко за его пределами. Интересы сверхдержав на Кавказе – не чья-то выдумка, а реальность. Реальность, о которой мы, простые смертные, порой напрочь забываем. И хорошо, что есть лидеры типа Джохара Дудаева и Звиада Гамсахурдиа, которые напоминают нам об этой опасности и борются.
ДЖОХАР ДУДАЕВ:
«ЗАРЕВА НАД КАВКАЗОМ –
РЕЗУЛЬТАТ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОГО РУКОВОДСТВА.
ОНО — ЗАЛОЖНИК ЗАПАДА»
Имя этого человека навсегда войдет в историю государства российского уже потому, что он стал первым Президентом Чеченской Республики, а его первым указом был провозглашен ее государственный суверенитет.
Еще свежи в нашей памяти слова, как некий свердловский пустомеля во всеуслышание заявлял, разъезжая по автономиям: «Берите суверенитета столько, сколько сможете переварить, никто нам препятствовать не будет». И «выполняет» он сейчас это обещание так же, как и свою предвыборную клятву относительно рельс, которые он собирался придавить своими внушительными телесами в случае повышения цен.
В автономных республиках и областях, входящих в состав России, уже давно вызревало недовольство политикой нового центра, который одной рукой подхлестывал центробежные тенденции, а другой – сжатой в кулак – недвусмысленно грозил «выскочкам».
Это вполне понятное и объяснимое недовольство выплеснулось на Конгрессе горских народов Кавказа, где было принято решение взять стратегический курс на восстановление независимой горской республики, при полной поддержке чеченского руководства, что в очередной раз дало демпрессе повод обвинить его и персонально Дудаева в «гнилом» сепаратизме, неистовом национализме и действиях по развалу России.
То обстоятельство, что проельцинские средства массовой информации в очередной раз передернули причинно-следственные связи и поставили все с ног на голову, удивления не вызывает. Вызывает тревогу тот факт, что некоторые оппозиционные патриотические силы и России попались на эту удочку и не смогли правильно оценить ситуацию, сложившуюся на Северном Кавказе.
Чтобы прекратить нечестную игру в «одни ворота», мы решили предоставить слово самому «мятежному генералу», у которого на сей счет есть свое особое мнение.
– Джохар Мусаевич, Конгресс горских народов Кавказа взял курс на восстановление независимой горской республики. Чем продиктован этот шаг и не вызовет ли он цепной реакции в других автономиях России?
– Я не исключаю и такой вариант развития событий, хотя говорить за других и прогнозировать сейчас что-либо – дело неблагодарное. Что касается нас, то шаг этот – вынужденный, и на него нас спровоцировали действия руководства России. Оставим сейчас в стороне политику центра по части национальных проблем и отношение к малым народам, их стремления к самоорганизации и созданию собственной государственности. Дело еще в том, что нынешнее российское руководство не имеет грамотной и жизнеспособной экономической программы, которой можно следовать и идти вместе с Россией. Экономические реформы московского правительства уже поставили страну на край пропасти, на дне которой маячит призрак гражданской войны. Я хочу, чтобы россияне правильно нас поняли и не осуждали: мы не хотим идти вместе с Россией тогда, когда ее ведут по дороге, заканчивающейся крутым обрывом. От такого исхода не будет лучше ни вам, ни нам, поэтому отделение сейчас – это механизм самозащиты, естественная реакция живого организма, которым являются наши народы, на смертельную опасность. Но этого не понимают или, вернее, не хотят понимать и признавать российские руководители. Боюсь, их позиция может быть выражена тогда, когда отражаешь внешнюю опасность, но погибать из-за грубости начальников… Ну уж нет, увольте, это не тот случай.
– Джохар Мусаевич, вы часто подчеркиваете, что Россия для народов Кавказа является этническим союзником. Надо ли понимать ваши слова так, что горцы уходят не от русского народа, не от России кок таковой, а от России, так сказать, ельцинской?
– Ну конечно! Ведь при таком смешении наших народов, при таком переплетении родственных, экономических, духовных связей нет и не может быть никакого антагонизма, если только его искусственно не внедрить. Особенно теперь, когда уравнялись наши права и потенциалы, грани напряжения стираются вообще, но…
– …Но зарево над Кавказом разгорается?
– Да, к нашему общему несчастью, уж поверьте. Политика с позиции силы, которую проводит российское руководство, – плохая политика, ее используют тогда, когда уже ничего другого не остается. А это свидетельствует о слабости нынешнего режима в России. Его амплуа – искусственное насаждение вражды между нашими народами, нагнетание напряженности и на самом Кавказе. Я констатирую только факты и не хочу останавливаться на анализе механизма провокаций; он уже неоднократно апробирован в разных точках земного шара, и Кавказ – далеко не первый полигон для его обкатки.
– Джохар Мусаевич, с какой целью российское руководство идет на такие действия?
– Это старый прием, который отвлекает внимание народа на все эти войны и конфликты, в то время как определенная часть российской элиты стремится полностью установить свое финансово-экономическое господство. И что настораживает: ее интересы сомкнулись с интересами западных магнатов. К несчастью, эти процессы зашли так далеко, что они приобретают уже обвальный характер.
Возьмите, например, эти злополучные ваучеры. Да кому они сейчас нужны, кому пойдут на пользу? Ведь это чистейший обман населения! Ведь простой россиянин с ваучера ничего не получит, вот посмотрите. А кушать ему нужно. Кушать, в том числе и хлебушек, цена которого уже достигает 50 рублей. И ничего другого ему не остается, кроме как идти к тем, у кого есть деньги. Огромная масса денег, заработанная не производством товаров, не талантом, не честным трудом, а фактически сворованная у этого самого простого человека. И что получится в результате? «Денежные мешки» скупят ваучеры, а процесс, что называется, приватизации контролируют бывшие партбоссы и старые чиновники. А куда податься рабочему, у которого отняли завод, и крестьянину, который не может вести фермерское хозяйство? Вот что такое ваучер.
Когда правительство не может определить настоящую цену труда и продуктов производства, выпустить ваучеры с какой-то гарантией – это блеф. Опять обманут рядовой человек, который 75 лет трудился для создания материальной базы страны. Но это очень опасная игра.
– С народом?
– Да. Чрезвычайно опасная. Она ведет к тому, что народу ничего другого не останется, кроме как взять в руки булыжник и палку и кромсать прежде всего предпринимателей! А те, кто стоят за их спиной, кто имеет не только экономическую, но и политическую власть, могут опять остаться на плацу.
– Один из участников Конгресса горских народов сказал, что наше непонимание (я имею в виду Россию и Кавказ) идет оттого, что в российском правительстве нет ни одного русского…
– Что касается национального признака – тут мне говорить сложно. Но по крайней мере и в правительстве, и в Верховном Совете очень мало политиков, которые на деле отстаивают собственно российские, национальные интересы…
– И все чаще действия нашего руководства направлены прямо против интересов России, как, например, в ситуации на Кавказе. Как вы полагаете, с чем связана такая политика Ельцина и Ко?
– Думаю, что не открою государственной тайны, если скажу, что российское руководство является заложником Запала. Подбрасывают, так сказать, руководящие идеи. Более того, Запад смотрит и на Кавказ, и на Россию с чисто потребительской точки зрения. Передовые или, как это принято сейчас говорить, цивилизованные страны достигли своего расцвета во многом благодаря применению современных технологий и новейшего оборудования. Но при самых совершенных технологиях необходимы природные ресурсы. А их там не хватает, поэтому в поисках новых источников сырья, для расширения своего геополитического влияния Запад смотрит на Восток, где умело разжигает очаги конфликтов, грея на этом руки.
Запад ко всей восточной части выражает это по-разному. Он никогда не допустит, чтобы остальные страны сравнялись с ним в уровне жизни. Западные политики сделают все, чтобы сохранить эту дистанцию, и здесь заблуждаться не надо. Их задача стоять выше и оттуда управлять процессом.
Да и вообще, что дал человечеству Запад? Денационализация, уничтожение традиционного общества и, как следствие, – бездуховность, аморальность, облеченная в «цивилизованные формы», агрессивность. Отсюда и такие пороки, как лесбиянство, гомосексуализм, наркомания… Перенасыщенность земными благами, слепая пера во всемогущество науки и техники привели к тому, что они уже подорвали свой генофонд… Бездуховность и аморальность могут быть восполнены только новой духовностью, более стойкой к этому пагубному влиянию цивилизации. А это – вера.
– Кстати, к вопросу о вере. Сейчас на Кавказе сталкивают лбами славян и горцев, православие и ислам. История дала нам убедительные примеры, что славяне и горцы, православные и мусульмане могут прекрасно сосуществовать не только, не причиняя друг другу вреда, а даже выигрывая от такого соседства. В интервью национальному радио США вы сказали, что когда эти две религии будут ослаблены, на сцену выйдет буддизм. Но ведь буддизм по своей природе не агрессивен. В этом смысле и для исламского, и для православного мира гораздо опаснее католицизм, это экспортный вариант буддизма, в котором заложен мощный компонент экспансии и который сейчас определяет западный менталитет, лицо современного западного мира. Мутные потоки протестантских сект уже захлестнули Россию. На очереди – атака на ислам…
– Да, такие попытки уже делается. В отношении той же Боснии, например. Если католики активно не вмешиваются в ситуацию, то этого нельзя сказать о протестантах… Что произошло за последние двадцать лет? В Афганистане плут непрерывные войны. Ирак столкнули с Кувейтом, залили его кровью. Азербайджан. Таджикистан. А ведь это все исламские страны. Очень символично, кстати, что СССР, а потом и Россия ничего от этих войн не выиграли, а только проиграли. Самое мрачное, что ООП преспокойно взирает на все эти войны и конфликты. Я убежден, что Совет Безопасности ООН надо лишить особых полномочий. ООН как миротворческая организация давно уже не выполняет возложенных на нее функций. Она как бы переподчинена всего нескольким странам, среди которых США, и работает ООН на узкие интересы этой группы государств.
– Джохар Мусаевич, таким образом, религии сейчас активно используют в политике, но не в миротворческой, а в агрессивной, захватнической. Что же этому противопоставить?
– Здравый смысл народов, их здоровое стремление к мирной и созидательной жизни. Я убежден, что политика «разделяй, сталкивай и властвуй» не имеет будущего. А те, кто ее исповедуют, сами роют себе могилу. Они уже обречены.
Материалы подготовлены
Е. БЕЛЯЕВЫМ и С. ИВАНОВЫМ.
С.-Петербург–Минеральные Воды–Грозный.
ДЖОХАР ДУДАЕВ:
«ЧТО ПОСЕЕШЬ. ТО И ПОЖНЕШЬ»
На днях состоялась пресс-конференция президента ЧР Джохара Дудаева. Президенту был задан вопрос: «Какова ситуация в республике?»
Д. ДУДАЕВ: – Ситуация зависит от положения в России. Даже не в России, а в Ингушетии и Северной Осетин. Мы – свидетели вопиющего вандализма, мародерства, тягчайших преступлений перед человечеством. Знакомый до боли почерк! Это началось еще в Узбекистане, когда было осуществлено насилие над турками-месхетинцами. Там был заложен, так сказать, первый кирпичик. Сжигали малолетних детей, невинных людей подвергали зверским истязаниям. То же творится в Таджикистане. И находит зеркальное отображение в Ингушетии. Волосы дыбом встают от всего, что там происходит. Ни Горбачев, ни Ельцин – элементарно ответственный человек не пойдет на то, чтобы совершались такие злодеяния. Все это готовилось в других кабинетах. А действовали специальные карательные группы, Я бы сказал, роботы-нелюди. Масками они закрывали свои звериные физиономии. Они хотели одного: вбить клин вражды между народами. Не только между осетинами и ингушами, но и чеченцами.
Осетино-ингушский конфликт был развязан с далеко идущими целями. Какая цель преследовалась? Утихомирить, между делом, и «зарвавшуюся» Чечню, Устроить и здесь кровавую бойню. Этот номер, как известно, не прошел…
Далее президент ЧР весьма категорично отозвался о нынешнем российском руководстве.
Д. ДУДАЕВ: – Верно говорится: «Что посеешь, то и пожнешь». Властные структуры России получили то, что должны были получить: жесточайшую конфронтацию, кризис власти, хаос в экономике. Другого ожидать и нельзя было. Почему? Потому что руководство России стоит вне закона. Не имеет правовой основы.
В свое время оно упразднило (не имея никаких оснований) законный Верховный Совет СССР и законное союзное правительство.
В составе Верховного Совета России сидят наши земляки. Спокойно принимают законы. Это политические бомжи. По-другому их не назовешь…
Записал 3. ИСКАНДЕР
15 декабря 1992 года
ПРЕЗИДЕНТ НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ ПОЛИТИКОМ
С президентом Чеченской Республики ДЖОХАРОМ ДУДАЕВЫМ
беседует главный редактор «М-Э» Владимир Волин
О ПОЛИТИКЕ
– Господин президент, сегодня во всея мире ценится предсказуемость действий политических лидеров. Особенно предсказуемость позитивных действий. К сожалению, в России распространилось мнение, что Дудаев предсказуем только в негативных проявлениях…
– А в каких? Это хоть кто-нибудь может уточнить? Все дело в том, что никто не может предъявить факт моих негативных действий. Да, я знаю, что после некоторых силовых действий России из моих протестующих заявлений средства массовой информации вытаскивали отдельные фразы, отрывали их от контекста и смысла сказанного. В результате по России гуляли слухи: «Дудаев обещал что-то устроить в Москве… Дудаев чем-то грозил…»
Но ведь это же явная подтасовка фактов! И кроме того: вряд ли со стороны политических аналитиков корректно ставить знак равенства между. «Россия сделала» и «Дудаев сказал». Так что фактов моей негативной деятельности просто нет. Тут мне даже оправдываться не в чем.
А что касается предсказуемости, позитивной направленности, мне очень импонирует такая линия политического поведения, и Я пытаюсь реализовать ее в своей работе. Для меня позитивная направленность – это установление мирных правовых условий созидания и совершенствования. Перейти правительствам к взаимоотношениям не на основе выдуманных, сиюминутных, каких-то частных интересов, а на чисто правовую базу, выработанную международным сообществом.
– Вы знаете, это может показаться голой декларацией. И если оглянуться на прожитый год, то я не уверен, что мы сможем там найти действительно удачные политические шаги, хоть какие-то позитивные сдвиги.
– 1992 гол у нас прошел в максимально экстремальных условиях. И по его результатам можно сказать, что он для нас в целом прошел успешно. Но тем вводным, которые нам вводили – и вооруженными, и экономическими, и политическими акциями – мы за 1992 год сделали, в общем-то, очень много. Наше высшее достижение – то, что без кровопролития выдержали все это. А многие из этих акций я расцениваю как провокационные и террористические. Более того, вокруг нас все пылает в пожарах зла и насилия. Мы стремимся не допустить новых и погасить те, которые уже развились и получили такой широкий размах, как Нагорный Карабах, Южная Осетия, Абхазия, а теперь уже Осетия и Ингушетия. Все наши старания в какой-то степени смягчают обстановку. И мы уверены, что могли бы без вмешательства российского руководства в кратчайший срок воспрепятствовать разрастанию этого пожара. Механизм для этого на Кавказе подготовлен. Но как только мы находим ключ к решению вопроса, тут же запускают нам «красного петуха».
У нас приостановлен экономический спад (это не для красного словца, это действительно так), особенно в сфере производства основных отраслей. Мы выдержали блокаду. По сути эта дела блокада – и экономическая, и финансовая, и воздушная – стимулирует нас на более энергичные действия.
– Ваша целеустремленность и уверенность обезоруживают. И, наверное, что-то было сделано не так, если сегодня отношения России и Чечни хуже, чем год назад.
– Оглядываясь назад – на ту ситуацию, наверное, лучших решений я для себя просто бы не нашел.
Все зависит от российского руководства. Посмотрите, как рождаются братоубийственные очаги. Это не война, народ не подготовлен к войне. Война – понятие, когда два государства имеют свой военный потенциал, военное искусство, военную доктрину, объявляют войну и идут на нее. А тут просто уничтожение народов, беззащитных и бесправных. Применение специального химического оружия запрещено – в Нагорном Карабахе оно применяется, в Ингушетии применяется. Против кого и кем? Конечно, российскими войсками против мирного населения, совершенно не подготовленного ни к какой защите.
– Я не ослышался? Вы утверждаете, что в Ингушетии были случаи применения химического оружия?
– Конечно, зайдите в больницы, там лежат пораженные им люди, и есть заключение медиков.
– Это заключение вы видели? Вы уверены в его достоверности?
– Да, видел. Я видел не только заключение, но и людей, ходил, смотрел и не мог своим глазам поверить.
– Давайте вернемся к вашим позитивным намерениям. Каково, на ваш взгляд, должно быть идеальное государственное устройство Чечни?
– Система, где совет старейшин – избранников народа – решает жизненно важные государственные вопросы. Они принимают основополагающие решения: войны и мира, создание единой денежной системы, регулирование экономических, политических и торговых отношений. Закон – шариат, где все регулируется очень просто. Он на все века и времена. И сегодня уже никто не оспаривает гуманность и человечность законов шариата.
Я был бы счастлив, если бы мы могли прийти к таким правовым институтам. Но нам до этого далеко, как до коммунизма.
ОБ ЭКОНОМИКЕ
– Господин президент, независимость – это стержень вашей политики. Но нельзя быть независимым в хозяйственно-экономических связях. Разрыв таких связей может стать весьма трагичным для республики. Видите ли вы какие-то возможности дальнейшего сотрудничества с Россией?
– Неплохо бы уточнить: с Россией или ее руководством? Взаимоотношения с Россией не только не разорваны – ни экономические, ни политические, ни культурные, ни духовные, – но и становятся еще сильнее и крепче. А то, что российское руководство ставит неправовые барьеры, то это, наверное, беда самого российского руководства. Где аналог, чтобы взяли и закрыли все банковские счета? В каком государстве мира это вообще возможно?
По какому праву лишают сейчас заработной платы учителей, врачей? По какому праву пенсионеров, инвалидов войны и труда лишают пенсий? Как можно расценить такие действия? Вот беспредел. Когда правительство делает все, что хочет, – это беда именно того государства, в котором такое правительство действует. Сейчас оно захотело выступить против чеченского народа, а завтра оно совершит то же самое против русского народа. Так с кем можно говорить, с кем вести переговоры?
– А взаимоотношения, значит, при этом «сильнее и крепче»?
– Взаимоотношения как были, так и идут: между администрациями областей, краев, теперь губерний – торговые, экономические, социальные, культурные. Мы еще в прошлом году заключили договоры с Астраханской, Ростовской областями. Ставропольским, Краснодарским краями, всеми кавказскими регионами об экономическом сотрудничестве. Эти договоры продолжают действовать и сейчас.
– Вы сказали, что у вас остановлен экономический спад. В России в это верится с трудом. Как? За счет чего?
– Во-первых, мы не дали хода тому необузданному разгулу «приватизации», который затеяли в России. Ведь все было подготовлено к тому, чтобы каждый свой кусок выхватывал и занимался своим делом, оставив и народ, и государство. Мы сейчас приняли закон о приостановлении приватизации. Это раз. Второе. Продолжаем проводить инвентаризацию. Параллельно готовим программу приватизации, которую вынесем на обсуждение и парламента, и народа. Три варианта программы, потому что нельзя сейчас жестко какую-то проводить, это бессмысленное занятие: так как рубль не имеет эмиссии. Вот вы скажете, что ваша газета стоит 50 рублей, а я скажу – 15 копеек. Нет цены вещи, потом что нет эмиссии рубля.
Мы признаем все виды собственности – государственную, частную, кооперативную, коллективную. И вот в своей конкуренции эти виды собственности должны показывать свою жизнеспособность. Промышленность – нефтяная, газовая, химическая, машиностроение – мы сразу взяли под государственную опеку.
– То есть базовые отрасли вы оставите государственными?
– Нельзя сказать, чтобы все. Мы их на данном этапе взяли под государственную опеку, чтобы не разорвать экономические связи, кредитами дали возможность удержаться на плаву, не потерять производственный потенциал. Дали возможность из государственной казны за доллары закупать новые технологические линии и потихонечку обновлять технологию.
– Я знаю, что у вас очень дешевые хлеб и мясо. Это тоже республика дотирует?
– Мы сразу занялись обеспечением населения продовольствием и продуктами первой необходимости. На каждом предприятии создали сейчас свои пекарни, свои столовые. Предприятия дотируют их, тем самым снимают бремя дотирования с правительства и с меня. Мы им выделили квоты на основные виды продукции, чтобы они могли этими квотами обеспечить по крайней мере своих рабочих. Ведь все прошли путь повышения цен, купонов, талонов. Ну зачем мы должны повторять ошибки и глупости остальных?
– При таком подходе вы, похоже, просто проедите свои нефтедоллары. Где же тут переход к рынку?
– Не проедим. Чем больше мы удерживаем минимальные цены на продукты первой необходимости, тем больше у народа есть возможностей приобщиться к труду и работать сейчас. Затраты окупятся людским трудом.
Мы должны сегодня гибко реагировать, не поддаваться панике, эмоциям и дурным примерам. При переходе к рынку вовсе не нужно неуправляемое бешенство цеп. Нам нужен организованный переход, а не бестолковое бегство толпы. Мы сейчас готовим механизм: ежедневно будем печатать цены. Газета утром выходит, вот цены, и попробуй превысь – штрафные санкции. Мы должны создать регулируемую базу ценообразования на данном этапе. Не постоянная цена, вот эта на весь век, ничего подобного: сегодня – одна, завтра – другая, послезавтра – третья, и так в зависимости от конъюнктуры, состояния рынка, взаимоотношений. Это как элемент общеподготовительной нашей программы.
О НРАВСТВЕННОСТИ
– Скажите, пожалуйста, считаете ли вы свою политику по отношению к России, Украине, народам Северного Кавказа, другим республикам нравственной?
– Считаю.
– Соответствует ли она принципам ислама?
Мне трудно сейчас сказать. Нравственность, она для всех нравственность – и для ислама, и для христианства, и для буддизма, и для норм морали человечества. Я убежден, что моя политика нравственна. Я не политик, поэтому она нравственная. Стоило бы мне сделаться политиком, как она была бы грязной.
– Вы разделяете убеждение, что политики и нравственность совместимы?
– Да. Поэтому, когда говорят «политик», «политика», я никоим образом себя не отношу ни к каким разрядам политиков. Прежде всего гражданская позиция и нравственность.
– А какие нравственные качества вы цените в людях?
– Самое большое, что я ненавижу в людях, – это предательство.
– Господин президент, кем вы были в детстве — примерным учеником, послушным мальчиком или «трудным ребенком»?
– Я был послушен в семье, для меня слово старшего брата или любого соседа было законом. Учился я прилежно, но характер свой имел. По крайней мере там, где нужно было решить спор силой, я стоял в первых рядах. Забиякой не был, но если при мне обижали слабого, это я не мог терпеть, должен был вступиться. Меня можно было убить, но заставить бежать было бессмысленным делом.
– Господин президент, само слово «президент» уже во многом отдаляет человека от простых людей. Среди этих простых людей вас есть друзья? Вы с ними поддерживаете отношения? Пытаетесь ли своих друзей и близких как-то «продвинуть» к власти?
– Слово «президент» я принимаю как какую-то кличку, честно говоря. Она рождена из условий и желания построить свое государство и свою правительственную структуру (президент, парламент), отойти от старой. А так это всего лишь кличка.
Я радуюсь тому, что мне близки социально рядовые. Я не разделяю власть имущих, материально имущих от неимущих. Есть граждане республики, есть симпатичные люди, есть близкие друзья и товарищи. А что касается «продвижения к власти», то у меня такой принцип: близкие родственники, члены моей семьи не имеют права ни на должности, ни на материальные какие-то блага.
– Скажите, кому и за что симпатизируете вы среди высших государственных лиц других государств СНГ или зарубежья?
– Мне симпатичен Рейган, очень талантливый государственный деятель. Симпатичен также Горбачев. Он один дал импульс перестройке, но этого импульса не смог удержать. Те, кто подхватил все это на ура, потом начали атаку против него. Его окружение, оно оставалось и сейчас остается. Горбачевское окружение перешло в российское ведомство и все делает там в отместку тому, что начал Горбачев.
Так что вот эти два человека. Именно в их государственных делах родились новые взаимоотношения между народами.
– Скажите, ваше негативное отношение к Беловежскому соглашению вызвано тем, что вы симпатизировали лично Горбачеву?
– Прежде всего правовое и нравственное неприятие. Посмотрите, сколько там ошибок и грубейших нарушений. Россия объявила себя суверенным государством в составе неделимого Союза. И сама разрушает этот Союз. Подписан один декларативный протокол. Но декларации не может являться правовой базой взаимоотношений между государствами. И устраняют правительство СССР, Верховный Совет СССР, распускают съезд СССР, лишают всех гражданства СССР и внутрисоюзных республик и, самое главное, разрушают оборонный щит. Военно-промышленный комплекс – это же была сила, экономическая, промышленная, научная, техническая база, на которой можно было безболезненно перейти к новым условиям. Где уж России, которая сама еще не поднялась с колен, управлять этим процессом и сохранить эту могущественную силу, которая бы держала весь мир в регуляции, воспрещала бы псе эти войны?
– И последний вопрос. Как вы относитесь к таким жизненным принципам, как «око за око, зуб за зуб» и «в мире выживает только сильный»?
– Посмотрите, ни одно государство, ни одни народ, не приобретя силы, защитного иммунитета, не стал ни народом, ни государством. Их буквально истязают, их уничтожают, их пожирают. Чтобы выжить в этом мире, нужно иметь защитную силу. Без этой силы обязательно уничтожат.
– Да, но для того чтобы вести политику с позиции силы, откуда маленькой Чечне взять эти силы?
– Прежде всего силу мы накопили за счет тягчайшего пути испытаний. И теперь, на последнем этапе перестройки, давайте сверим, какой мы прошли тягчайший правовой путь, приобретая силу права параллельно с сознанием масс, осознанное понимание, что только самостоятельность даст перспективу чеченцам. У нас отнят язык, у нас отнята культура, ничего у нас своего, национального, нет. А ведь мы – один из самых древнейших народов на земле. Наш язык — один из древнейших языков в мире Клинопись переводится только на наш язык. Почему мы должны терять? У нас даже нет своей письменной истории – уничтожили. Мы хотим не только восстановить утраченное, но и внести в мировую практику тот факт, что мы действительно народ, нация и эта земля нам дарована Всевышним, и это право мы не уступим никому и никогда.
(Megapolis – EXPRESS, 20 января 1993 г.)
ЯРАГИ МАМОДАЕВ:
«НАДЕЮСЬ НА СПРАВЕДЛИВОЕ РЕШЕНИЕ»
28 декабря первый вице-премьер Чеченской Республики Яраги Мамодаев дал интервью информационно-публицистической программе «Утро», которое и предлагаем вашему вниманию.
– Добро пожаловать, господин Мамодаев. Ну, прежде всего я хотел бы прояснить детали этого варианта, о котором идет речь. Пресса сообщала противоречивые сведения… Что за вариант разработан Вами и ВС России?
– В ВС России в результате работы с Председателем Совета Национальностей Р. Абдулатиповым с участием Ю. Ярова (зам. председателя ВС) вам удалось подготовить один из вариантов о взаимном делегировании предметов видения, полномочий гос. власти между Россией и ЧР.
– Меня интересует такой вопрос: каков статус Чечни? Какой статус предусматривается в этом варианте?
– Надо вообще пояснить, что мы разрабатывали этот договор исходя из общепризнанного права народов к самоопределению, принимая во внимание декларации о государственном суверенитете России и ЧР, решения съезда чеченскою народа, Конституции ЧР, ну и федеративный договор как часть Конституции РФ. Ну и право – субъектность ЧР в международных отношениях как равноправного участника. Статья № 1 гласит в проекте: «Чеченская Республика – суверенное демократическое правовое государство, которое строит свои отношения с РФ на основании настоящего договора».
– Значит, если я Вас правильно понял, в этом варианте Чечня является независимым от РФ государством…
– Чечня и Россия, я бы сказал, в данном случае не в составе Друг друга, а идут вместе… Чечня с Россией, вообще-то, можно считать на основе равноправия… И чем отличается прежде всего от федеративного договора? Значит, Конституция ЧР, принятая 12 марта 1992 года, не основывается на Конституции РФ. А федеративный договор был подписан 29 марта тем, кто подписывал… У нас своя Конституция и мы работаем в соответствии с ней. Просто мы добровольно перелаем некоторые полномочия органам власти России.
– Все-таки России…
– Да.
– То есть, одно независимое государство передает другому независимому государству часть своих полномочий. Это так?
– Получается наш союз…
– Хорошо. Вот интересно, что Д. Дудаев высказывался следующим образом: «Необходимо создать серьезные Вооруженные Силы для защиты республики от внешней агрессии со стороны России». – Это – Дудаев. А Вы приезжаете в Москву и разрабатывается вариант договора. Кому должны верить мои зрители, скажем так?
– То, что Президент – Главнокомандующий ПС и на нашей территории введено ЧП в связи с тем, что ЧП ввела Россия вокруг нашего региона. Это ответная реакция на реакционную политику части руководства России, которая высказывает постоянное нагнетание, постоянное форсирование, демонстрацию сил, техники, мускулов вокруг наших границ. И абсолютно правильно, что Дудаев как военный человек, главнокомандующий принимает соответствующие меры. А я, как Дудаев заявил, значит, проявляю личную инициативу.
– Кстати, об этом Дудаев сказал… что не уполномочивал Вас разрабатывать вариант договора… Так кого Вы представляете?
– …Мне удалось в данном случае пробить информационную блокаду… Дудаев заявил, что это моя инициатива. Но он не имеет в виду, что эта инициатива гражданина ЧР Яраги Мамодаева. Он имеет в виду первого вице-премьера, который имеет должностные обязанности, ответственность и т. д. И на протяжении года получилось так, что мы фактически существуем как государство. Но не удалось президентам двух государств, парламентам двух государств, о чем-то договориться. Я проявил инициативу и со своим коллегой Е. Гайдаром договорился о встрече здесь в Москве. 4 декабря мы встретились, обговорили вопросы – их всего восемь, в том числе и соглашение о принципах экономического и научно-технического сотрудничества между нашими, так сказать, республиками…
– …Странами по этому варианту.
– …Государствами, странами, конечно.
– Хорошо, я, конечно, могу предвидеть и Вы, конечно, тоже знаете, что будут еще доработки этого варианта… Возможно, будут внесены и коррективы существенные. И все же, есть ли реальный шанс на то, что какая-то договоренность будет достигнута и в какие сроки?
– Но Вы, наверное, не будете возражать, если я Вам скажу, по крайней мере, волеизъявление двух населений, двух государств на добрососедское, нормальное, взаимовыгодное проживание. Есть. Эта воля есть. Просто, наверное, руководству, должностным лицам обеих сторон нужно найти взаимоприемлемые решения, которые учитывали бы реальные политические и экономические положения, интересы обеих сторон.
– Это так легко сказать и как трудно сделать! Я хочу поблагодарить Вас за беседу. Я хочу сказать, что программа «Утро» стремится к плюрализму и мы готовы выслушать разные точка зрения на эту тему.
– В чем оптимизм? Более 200 тысяч чеченцев проживает в России и столько же русских на территории ЧР. И я думаю, что они однозначно поднимут руки за такое вот решение.
– Мы поднимем руки за справедливое решение.
– Я очень надеюсь на справедливое решение.
(Республика, 22 января 1993 года, №2)
Актуальное интервью
МОМЕНТ ИСТИНЫ
Наш собеседник сегодня – журналист Шарип Асуев, собкор ИТАР-ТАСС в Грозном. Его мнение о нашем житье-бытье, о политических коллизиях, которые мы переживаем, интересно и нам, коллегам, и всем, хотя бы потому, что человек он – известный и авторитетный. Ему 37 лет. Уроженец Ачхой-Мартана.
Школу закончил на золотую медаль. Самый престижный факультет (отделение международной журналистики) самого престижного вуза СССР – МГУ, закончил на «красный» диплом. Опыт работы – в ТАСС – 15 лет, причем, плодотворной, не раз отмеченной Москвой.
Особо хочется отметить неподкупность, искренность Шарипа Асуева. как основные его качества. И если он в чем-то делает выбор, то определяющим становится не личная выгода и жизненные блага, а момент истины. Есть мнение, что нынешнюю власть поддерживают только те, кому достался свой кусок пирога при разделе имущества Чечни. Смею заверить, Шарип Асуев не из их числа. Его момент истины выстрадан и бескорыстен. Послушаем его.
– Шарип, с начала «чеченской революции» я не раз пыталась узнать твое мнение о происходящем. Но ты только сейчас согласился выступить в газете. Почему?
– Своего мнения никогда не скрывал. Ты это знаешь. Более того, оно ежедневно, можно даже сказать, ежечасно, звучало и звучит на весь мир. На весь мир – не гипербола. Огромные возможности одного из пяти ведущих и мире информационных агентств позволяют это делать из любой географической точки, в любое время суток и в любой форме. Это в прежние годы ТАСС был «уполномочен заявить…» И заявлял, естественно, только то, что «надо». Помнишь печально знаменитое сообщение ТАСС в утро трагедии южнокорейского лайнера: «Самолет улетел в сторону моря». Сейчас такое, смею заверить, невозможно. Агентство, в котором сконцентрированы сотрудники экстра-класса и которое оснащено по последнему слову техники, наконец-то, исполняет свои прямые функции, честно, объективно и оперативно информируя мировую общественность обо всех важнейших событиях на планете Земля. Чечня, естественно, не исключение. С 22-го августа 1991 года, когда в начале пятого вечера сторонники Джохара Дудаева впервые организованно вышли на главную площадь Грозного, мир с интересом и восхищением, с опаской и тревогой следит за нашей маленькой республикой. За прошедшее время ТАСС, а чуть позже и ИТАР-ТАСС, передал из Грозного многие сотни сообщений. В самые напряженные для Чечни дни на мировую ленту ИТАР-ТАСС выходило десять и больше информации из Грозного. И ни одно из них политически не редактировалось. Мало кто поверит, но 20-го августа 1991 года, когда ГКЧП в Москве злорадно закручивал гайки демократической прессе, по каналам ТАСС в 12 часов 24 минуты передавалось: «Официальное отношение Верховного Совета Чечено-Ингушетии к объявленным чрезвычайным мерам пока не выражено. Но свое резкое несогласие с этими мерами высказал исполнительный комитет, образованный общенациональным съездом чеченского народа. На завершившемся поздно ночью чрезвычайном заседании исполкома принято постановление, в котором чеченские и ингушские народы призываются поддержать законно избранное руководство Российской Федерации и проявить всеобщее гражданское неповиновение новоявленным структурам. Происшедшие в стране события квалифицируются в постановлении как «государственный переворот».
Сегодня можно многое говорить об ОКЧН. Модным стало все ругать. Но правда должна оставаться правдой. В те безмерно тревожные августовские дни в оцепеневшей в ожидании трагедии Чечено-Ингушетии только эти несколько десятков человек в полный голос заявили о своем решительном протесте. Я как журналист был на том ночном заседании исполкома ОКЧН и свидетельствую: колебаний и страха у этих людей не было. И сейчас, когда я слышу, что Джохар Дудаев и его сторонники создали ОКЧН, чтобы прийти к власти, я вспоминаю ту ночь. А победи ГКЧП… Я думаю, что здесь и вопроса нет.
Дать интервью сейчас согласился по одной простой причине: не могу молчать. И потому отвечу на любые вопросы. Повторяю только: не как сотрудник ИТАР-ТАСС, а как полноправный гражданин Чеченской Республики.
– И отметку а паспорте сделал?
– Нет. Гражданином становятся не по резиновому штампу.
– Считаешь, мы в силах построить независимое государство?
– Убежден в этом. Иначе грош нам цена. Но только не надо думать, что мы построим цивилизованное государство наскоком, в одночасье. Быстро только разрушить можно, – в этом мы уже эмпирически убеждаемся. Созидание – долгий, тяжкий, мучительный процесс.
– Опять «долгий, тяжкий, мучительный»?
– А ты видишь другой путь? В «имперское стойло», как любит выражаться президент, нам обратной дороги быть не может. С этим, кажется, согласны все. Я в своих сообщениях не раз подчеркивал: в Чечне сегодня нет ни одной политической силы, которая выступала бы против идеи независимости, все разногласия – в области тактики и стратегии ее достижения. Это и есть как раз тот фундамент, на котором прочно покоится сама возможность построения Чеченского государства. Можно сравнить это дело с обычной стройкой. Заказчик – внутренне присущая любому пароду тяга к свободе и независимости. Составить и по ходу корректировать проект новостройки призван парламент, а исполнить намеченное – президент и его команда. Из этих трех компонентов безукоризнен, на мой взгляд, пока только «заказчик» – идея.
Почему и пытаются нам его заменить. В этой роли хочет выступить руководство России. И не потому, что оно такое плохое. Если строим государство, нам нора отвыкнуть от детской обывательской мысли: кто нас признает, – хорошие, все остальные – бяки. В политике, как давно уже заметил английский премьер Дизраэли, нет друзей и врагов, есть только вечно меняющийся интерес. Интерес России четко выразил не так давно Рамазан Абдулатипов. Помнишь его ответ на вопрос корреспондента «Аргументов и фактов»: «Если процесс распада Российской Федерации все же будет продолжаться, что делать российскому руководству? Отпустить всех с Богом или силу применить?». «Отпустить невозможно. Есть грань, возле которой начнется развал российской государственности».
Классически поставленный вопрос, напоминающий знаменитое «казнить нельзя помиловать». И твердо выбранное место для запятой: «отпустить нельзя»… Рамазан Абдулатипов дипломатично не продолжил фразу. Но мы же не дети. Угроза нашей государственности вовсе не миновала. Но хочется верить, что продолжить эту фразу сегодня не возьмется никто. Я лично верю в это не как связанный в какой-то мере с политикой человек (политический ответ как раз возвращает нас к Дизраэли), а как верующий в Аллаха человек, мать которого после нашего возвращения из сталинской депортации, не раз ссылаясь на предсказания религиозных авторитетов прошлого, говорила: земля эта больше не узнает ужасов войны и голода.
Я не раз вспоминал эти слова, когда мы доходили до критической черты. И 4-го сентября 1991 года – решение приняли, что ЧП в республике так и не ввели.
9 ноября того же года – войска ввели, но в город ввести их так и не сумели. 31 марта вайнах пошел на вайнаха и опомнился. И совсем уже свежие события – войска России и Чечни встали друг против друга и разошлись. Честь и слава каждому из людей, кто в меру сил своих способствовал такому исходу событий. Но только ли люди это сделали? Я работал не только в Чечне и знаю, как, к примеру, брали Дворец Хафизуллы Амина в Кабуле…
Да, опасность силового давления на Чечню сохраняется. Но она не должна нас деморализовать.
Не должны мы и ныть по поводу и без повода: вот-де, нас Россия не признает, вот экономическую блокаду объявили, вот чеченцам в России житья не стало… Да полноте! Чеченцы жили и сейчас живут и в России, и в «России». В последней даже больше, чем надо бы. Кстати, чеченцам в России намного больше, чем Дудаев, мешают чеченцы в «России». Блокада? А чего мы хотели? Свобода, действительно, дорогая штука – ее нельзя купить даже за «воздушные» миллиарды. И блокада – экономическая, финансовая, транспортная и еще какая-то – это, как в спорте, закономерный, хотя где-то и незаконный, прессинг по всему полю или по всем диагоналям в нашей трудной шахматной партии с Россией. II не надо стенать, заламывать руки, бить соперника ногами под столом. Не поможет. Раз ввязались в игру с гроссмейстером, придется по ходу, как это ни трудно, учиться ферзевому гамбиту, сицилианской защите, рокировке в длительную оборону. В условиях цейтнота, И нельзя проиграть. Ставки не те. Тогда падет не красный флажочек на шахматных часах, а наше зеленое с красно-белыми полосами знамя. И неизвестно, когда и кем этот матч возобновится еще. И возобновится ли?
– А если Россия так и не захочет дать нам свободу?
– Это невозможно. Право на жизнь, на свободу, на стремление к счастью даровано каждому человеку, а значит, и народу самим Творцом! Отнять его, к сожалению, можно силой. Но тогда и лишившийся вправе действовать адекватно. Я не знаю, где это выражено лучше, чем в Декларации независимости, принятой первыми тринадцатью Соединенными Штатами Америки 4-го июля 1776 года: «Если какой-либо государственный строй нарушает права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй», – цитирую по памяти.
Это, кажется, и пытаемся делать – установить новый строй. И не надо нам навязывать чьи-либо законы: вы, мол. Конституцию нарушаете. Чью Конституцию? Допустим, захотел я действовать по Российской Конституции – собрался организовать референдум о доверии власти. А съезд российских депутатов в пять минут – все это недавно видели! – лишил меня этого конституционного права. Я на такие правила не согласен. Так и вертится на языке фраза из романа «Дети Арбата»: «Если бы царизм судил бы вас по вашим законам, он продержался бы еще тысячу лет», – это сестра говорит своему победившему брату-большевику.
– Давай теперь вернемся к нашей «стройке». Как тебе наши «проектировщики» – парламент?
– Как первокурсники архитектурного института. Это не дополнительный камешек в их и без того забросанный огород, все в своем роде первокурсники. В Творческом вузе бывают случайные люди и подающие надежды таланты. Так, мне кажется, и в нашем парламенте. У трибуны, по крайней мере, не дерутся…
– Но есть желающие заменить парламент или, на худой конец, дополнить его квотными – для других национальностей креслами.
Не согласен ни с первым, ни со вторым предложениями. Во-первых, чем ты мне гарантируешь, что уйди, к примеру, Бек Межидов – я сознательно выбираю тех, кого лично не знаю, – на это место будет избран более достойный? Тем, что Бек сегодня кому-то не нравится своей резкостью, нападками на исполнительную власть, манерами всезнающего человека? Так он, может мне еще больше не нравится. Но абсолютно согласен с одной его фразой в телепередаче: в период крутого перелома в судьбе народа (вольно перевожу с чеченского) недостаточно иметь профессорское или еще какое-то звание, необходимо на деле проявить доьнал (мужество) и без всяких высочайших приглашений занять свое место в строю.
Некорректны, па мой взгляд, и попытки сравнить нынешний парламент с Верховным Советом бывшей Чечено-Ингушетии. В том, печальной участи, законодательном органе тоже были, как прекрасно подготовленные и честные люди, так и их антиподы. Как, впрочем, в любых структурах власти – от древнего мира до наших дней. Император Калигула ввел, как известно, в римский сенат своего коня. А его потомки в современной Италии предпочли иметь в законодателях порнозвезду.
Конечно, в высшем законодательном органе страны лучше было бы иметь, в основном, профессиональных юристов и экономистов. И не только теоретиков, но и практиков. Последние знаки жизнь, что называется, на зуб.
Кстати, хотел бы кое-что еще сказать о бывшем Верховном Совете ЧИР, В частности, о его президиуме. Его, я уверен, зря шельмуют. На заседаниях того президиума больные для нашего народа проблемы обсуждались не менее страстно, чем в зале нынешнего парламента. А решения выносились куда более квалифицированные. Нельзя их всех поголовно обвинять и в предательстве своего народа в августовские дни. Интересное занятие для журналистов листать свои старые журналистские блокноты, тем более, если короткие записи в них можно дополнить чудом сохранившимися диктофонными кассетами.
Вот, вкратце, картина заседания Президиума ВС ЧИР утром 21 августа 1991 года. На нем, кстати, был и, как отмечено в блокноте, девятым по счету прекрасно выступил, хотя ему и не хотели давать слова, нынешний спикер чеченского парламента Хусаин Ахмалов. Но речь – о других. Обсуждалось положение дел и республике. И переданная накануне, ночью по секретной связи директива ГКЧП внести и Чечено-Ингушетии чрезвычайное положение.
О ситуации первым вкратце доложил министр внутренних дел. Сообщив, что обстановка в целом остается спокойной, хотя и были попытки проведения митингов, и что по республике разосланы эмиссары ОКЧН с целью поднять люден в поддержку российского руководства, он буквально шокировал собравшихся заявлением о том. что абсолютное, якобы, большинство граждан Чечено-Ингушетии приняло, как должное, образование ГКЧП. В перерыве я спросил его и председателя КГБ республики: на каких-таких социологических исследованиях основан этот вывод? Но вразумительного ответа не получил.
– Каковы были действия членов президиума?
– Были разные выступления. Лучше, чем в любой из своих телевизионных передач, выступил Руслан Караев, призывавший собравшихся не поддаваться страху перед ГКЧП, не дать вновь превратиться суверенной Чечено-Ингушетии в одно из российских княжеств. Руслан Цакаев, тогдашний прокурор Урус-Мартановского района, прямо назвал случившееся в стране государственным переворотом и потребовал «четко поддерживать конституционный порядок».
Лишь один первый секретарь Грозненского горкома КПСС был, как мне показалось, весьма и весьма доволен случившимся. Он категорически потребовал, «как можно скорее запретить всяческих неформалов».
По результатам поименного голосования (по требованию ГКЧП ввести чрезвычайное положение в республике) «за» не было никого.
Проект постановления однозначно предполагал: Чечено-Ингушская республика поддерживает конституционные структуры власти.
Но этот документ не был сразу же обнародован. Доку Завгаев, несмотря на предложения депутатов, в частности Абдулы Бугаева, ни по радио, ни по телевидению не выступил.
А вечером с ГКЧП было покончено. Постановление президиума, как мне сказали, всю ночь тщательно редактировалось. И утром 22 августа появилось в газетах даже чересчур хорошим и смелым. Но было поздно. В 6 часов на центральной площади в Грозном собрался многотысячный митинг сторонников Джохара Дудаева. «Чеченская революция» – хоть я и не люблю это словосочетание – началась…
Вновь и вновь анализируя прошедшие дни, я укрепляюсь во мнении: Доку Завгаев был прирожденным политиком. И судьба предоставила ему единственный, как она всегда это делает, шанс стать лидером нашего национального возрождения, дала ему все необходимое для этой исторической роли: блестящий ум, трудолюбие и огромную работоспособность, умение быть, где надо, дипломатом высокого класса. Но увы… Пробившись с таким трудом через партийно-бюрократические, шовинистские завалы к вокзалу истории, он на миг задержался на перроне, надеясь еще лучше рассчитать ситуацию, а скорый в будущее ушел без него. Можно даже сказать – без машиниста. Сам себе задаю вопрос: а виноват ли во всем случившемся Доку? И отвечаю: перед людьми он, может быть, и чист. Но история, скорей всего, обвинит его, она, как правило, неблагосклонна к проигравшим,
А вернись Завгаев 19 августа в Грозный? Обратись к Дудаеву: что ж, Джохар, я твою братию терпеть не могу, но сегодня надо ее скликать. Где? На каком полустанке или станции мы сейчас били бы? Вот в чем капризность фортуны. В тот злосчастный день Доку Завгаев мог ее обуздать, сев в ближайший в сторону Грозного самолет. Не верю, что он не мог вылететь из Москвы.
– Тебя не тревожит мононациональность нашего парламента и его довольно малый численный состав?
– Честно говоря, нет. И не потому, что не хотел бы видеть в парламенте представителей живущих в Чечне народов. Я против того, чтобы мне что-либо предоставляли только потому, что я чеченец, русский, армянин и т. д. Кто мешал всем желающим выдвинуть свои кандидатуры? Глеб Бунин, кстати, офицер, стал ведь членом парламента. И активно сейчас работает. Но и винить лиц других национальностей я сегодня не стал бы. Они тогда, по-моему, просто растерялись. И по-человечески это понятно. А главное – это все исправимо. При необходимости даже раньше оговоренных законом сроков.
То же самое и по количеству парламентских кресел. Парламент год уже работает. Принял немало законодательных актов. Их качество, исполняемость – это другой вопрос. Пусть сам парламент и решает, справляется он с такой нагрузкой или нужно пополнение.
Ты сама знаешь, сколько мы, налогоплательщики, сегодня платим из своего кармана на содержание этого парламента? Это же не так просто: доизбрать, и пусть сидят – заседают. Ведь нужны секретари, помощники, кабинеты, автомобили… Лично я не вижу никакой необходимости увеличивать вдвое-втрое нагрузку на наш скудный бюджет. Убежден, к тому же, что две головы лучше только тогда, когда они обе головы.
Скажу больше. Сравни для интереса соотношение депутатов к населению в Чечне и в России (пока нет переписи населения в Чеченской Республике, возьмем даже численность жителей во всей Чечено-Ингушетии). На начало прошлого года было 1 306 800 человек. Разделив на 40, – столько членов парламента – получим цифру 31 873. Думаю, для такого числа людей вполне достаточно одного представителя в парламенте.
Я не знаю, коррекивен ли такой расчет, но по нему выходит что в России депутатов впятеро меньше, чем в Чечне.
А для разработок и анализа законопроектов вполне можно и даже нужно привлекать квалифицированных экспертов на договорной или иной какой-то основе.
– А какие бы недостатки ты отметил в работе парламента?
– Много ошибок, порой весьма досадных. Прочитай подряд стопку парламентских документов – за голову схватишься, даже от одних, на русском написанных, но не по-русски выраженных формулировок. Еще лучше – найди в пресс-центре собственноручно заполненные парламентариями опрос-листы.
Но, Бог с ним, с языком. Но кто их просит браться ни с того ни с сего за явно несвойственные парламенту функции? То в гинекологию ударились, то Союз художников разогнали. Я уже не говорю о депутатском контроле за распределением сахара в селах.
Страху на завмага («голубого воришку») напустить – всегда, пожалуйста. А с нефтепродуктами, нашим национальным богатством, разобраться – кишка тонка? Грубо сказано? Я-то могу и мягче выразиться. Но пусть послушают, что вконец обинщавший народ говорит.
Есть сейчас сожалеющие, что мы, якобы, опять «идем другим путем». К великому сожалению, мы продолжаем идти тем же «верным ленинским путем» и не думаем, как пел Высоцкий, «через запрет». Сотрясая и без того неспокойный воздух проклятьями и угрозами, продолжаем копировать, – причем, неумело, все недостатки прежней системы. Ну, почему нам нужен именно такой парламент? Отражает ли он вековые демократические традиции чеченцев? Как через парламент оживить наши обычаи следовать мудрости старших? Я не знаток государственно-правовых проблем. Но вправе выразить свое отношение к ним. Лично мне гораздо ближе была и остается схема государственно-правовой организации республики из декларации первого съезда чеченского народа. Предлагалась и была утверждена, как известно, следующая система: народный съезд, двухпалатный Верховный Совет – из палаты старейшин и палаты народных депутатов, президент и Конституционный суд.
Палата народных депутатов, составленная, в основном, из молодых и энергичных профессионалов своего дела, служила бы «энергетической установкой» на нашем государственном корабле. А не сбиться с избранного народом и закрепленного в основном законе и периодически корректируемого съездом пути ему помогали бы мудрая палата старейшин и независимый Конституционный суд. Отпала бы сама по себе и ставшая пресловутой проблема с нашим Мехк-Кхелом, один из лидеров которого на смехотворно пародийном русско-чеченском сленге пугает нас своим собственным полком. Народом избранные мудрецы пусть заседают в палате старейшин, а все остальные пусть учат жизни своих домочадцев. Больше пользы будет.
Закономерно спросить, а нужен ли нам в этом случае президент? Нужен пост – назови его президентом, премьер-министром, председателем государственного совета или еще как. Но власть любого человека должна быть четко ограничена конституционными рамками. Вождь – противоестественно нашему менталитету.
Хочется верить, что мы придем к такому правлению.
А пока – надо работать. Парламент, думаю, вскоре освободит себя от несвойственных функций. Его задача – творить хорошие законы и всеми средствами добиваться их исполнения. Он, конечно, правомочен принять к решению любой вопрос, но не должен, не имеет права, особенно в этот трудный период становления, скатываться к мелочам, подменять собой другие властные структуры.
– А президент? Он во всем прав?
– Почему же? Он же не Бог. Такой же человек – со своими бедами и слабостями. Только чистый внутренне и очень мужественный. Мне незачем хвалить Джохара – я вообще работник другого государства. Но, уверяю тебя: у него прекрасное стратегическое мышление и редкое умение прогнозировать ситуации, имея минимум, как говорят военные, вводных.
Главный его недостаток, по-моему, – судит о людях по книгам прошлого столетия и говорит на одном из диалектов родного языка.
Что еще? Синхронно переводит с английского языка и при мне выиграл в теннис у мастера спорта. И. что всем известно, – чеченец стал генералом авиации стратегического назначения. Это говорит о нем больше, чем все его сегодняшние воспеватели.
– Ты давно его знаешь?
– Нет. Но познакомился раньше многих из тех, кто сегодня утверждает, что именно они привезли его из Тарту и сделали Президентом Чечни.
Меня с ним познакомил Яраги Мамодаев, энергичный и талантливый организатор любого дела.
– О нем так противоречиво высказываются…
– Это сопутствует всякой заметной личности. Судить о людях надо не по словам, а по конкретным делам. Весной 1991 года, когда нападки со стороны власть имущих на ОКЧН стали резко усиливаться, и ряды этого движения заметно поредели, именно Яраги Мамодаев подставил плечо исполкому ОКЧН и сам за это пострадал: его, не называя по имени, склоняли на всех официальных мероприятиях, – знаем, мол, на чьи деньги эти неформалы существуют, органы правопорядка закрыли счета его предприятия, оказывалось давление даже на родственников. Но он не сломался.
Коварный удар нанесли ему позже его же бывшие подопечные, когда Яраги по настойчивой просьбе президента создал и возглавил комитет по оперативному управлению народным хозяйством, чтобы хоть как-то спасти экономику Чечни от неминуемого обвала. Один из самых активных депутатов, не утруждая себя доказательствами, назвал по телевидению КОУНХ «комитетом по оперативному разбазариванию народного хозяйства». И пошло – поехало. В откровенном шельмовании человека, я считаю, повинны и президент, и парламент. Первый не среагировал должным образом на то, что, целясь недоказуемыми обвинениями в им назначенное должностное лицо, попадают, в первую очередь, в самого президента. И парламент не потребовал от своего члена либо обосновать свои обвинения, либо самому понести за них наказание — уйти в отставку. А сам Яраги счел тогда ниже своего достоинства оправдываться после каждой базарной сплетни.
В последующем это не раз приводило к трениям в высших эшелонах власти, а больше месяца назад чуть не привело нас к войне с Россией. Помнишь инцидент с захватом заложников?
Но и тогда Яраги Мамодаев, став, как говорится, на горло собственной песне, главной своей цели добился: российские войска, хоть и только на 8 километров, но отошли. Это была победа всего народа.
– Часто говорят об одиозности президентского окружения.
– Не люблю необоснованных обобщений: кого конкретно ты имеешь в виду? Вице-премьеров? Министров? Личную охрану? А, может, даже секретарей-машинисток?
То, что вокруг Дудаева многие сейчас суетятся, – это закономерный процесс. Помнишь Достоевского? В «Бесах»: «В смутное время колебания или перехода всегда и везде появляются разные людишки. Я не про тех, так называемых «передовых», говорю, которые всегда спешат, прежде всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенною, более или менее, целью. Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем, эта сволочь, сама не зная того, почти всегда попадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенною целью, и та направляет весь этот сор, куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается».
Сказано больше ста лет назад. А можно примерить на нашу действительность. Но к чему, я повторяю, стенать? Эта пена сойдет. Только не выплеснуть бы вместе с ней и ребенка — идею нашей независимости.
– Есть опасность?
– Эта опасность для маленького государства вечна. Зря мы думаем, что вот признает Чечню Россия, и райские кущи для нас откроются.
– Что приблизит к цели?
– Труд, ежедневный, кропотливый, но и радостный, – во имя счастья и процветания.
Для этого стоило бы нам всем объединиться. Но пока раздоры в обществе лишь разрастаются. Президент катит «бочки» на парламент, парламент то и дело клюет Кабинет министров. Тот, защищаясь, напускает на парламентариев Мехк-Кхел. Оппозиция попеременно бьет тех, и других, и третьих. Пресса – так называемая, четвертая власть» – с усердием, достойным другого применения, выливает все это на головы вконец ошалевших «безваучерных» сограждан. И везде царит вакханалия дилетантизма. Именно оно – дилетантство – выросло за истекший год в явление и грозит Чеченской Республике больше, чем российские танки.
Возьми, к примеру, любую сторону нашей жизни. Допустим, внешнеполитическую деятельность. Был прекрасный министр иностранных дел – Шамиль Бено. Его усилиями было создано ведомство, которому позавидовало бы любое становящееся на ноги государство. Штат первоклассных специалистов с дипломами самых престижных вузов наполовину разогнан. И теперь уже в самих парламентских стенах МИД называют «министерством бедуинов». Ездят – благо доллары уже накоплены – по разным странам и весям и от имени Чеченской Республики делают громогласные заявления вчерашние лавочники-торговцы.
Горько это. Горько именно сейчас, когда через год труднейших испытаний мы, кажется, начинаем потихоньку выходить из хаоса. Когда идея нашей государственности, витавшая желанным призраком за линией горизонта, начала уже вырисовываться из тумана экономической неразберихи и гари от автоматно-пулеметных очередей.
Дадим прохвостам, волюнтаристам и дилетантам спугнуть ее сейчас, – история нам не простит этого. Она спросит не только с Джохара Дудаева, с членов Парламента и Кабинета министров — эти люди, я уверен, в самое трудное время взвалили на свои плечи огромной тяжести груз и, как могут, несут его. История спросит устами потомков с каждого из нас: а ты лично что делал в то время?
Давайте сегодня подумаем, что мы – каждый в отдельности скажем в ответ.
Беседовала А. МУРТАЗАЛИЕВА.
(Республика, 22 января 1993 года)
ВОЙНА В АБХАЗИИ
(Взгляд из Чечни)
Ситуацию в регионе комментирует Министр печати и информации ЧР Мовлади Удугов.
– Господин Удугов, что, на Ваш взгляд, послужило толчком для вторжения войск «госсовета» Грузии в Абхазию?
– В первую очередь военный переворот, совершенный в Грузии в декабре 1991–январе 1992 года группой криминальных элементов при помощи частей ЗакВО. В результате путча на тбилисский престол был возведен Эдуард Шеварднадзе.
Рейтинг политической поддержки у него был на крайнем низком уровне. Сведения о том, что его поддерживает 60–70 процентов населения, не соответствуют истине. Число его сторонников очень невелико, не более 6 процентов, поэтому для поддержки политической репутации возникла необходимость в проведении какой-либо скоротечной авантюрной военной кампании, способной подогреть шовинистические страсти.
– Каковы, по Вашему мнению, причины поражений армии «госсовета»?
– С самого начала ей не удалось осуществить задуманный план. Незадолго до вторжения была разработана схема операции «Меч». Суть ее состояла в том, что несколько поездов ночью должны были двигаться по железной дороге и на каждой станции высаживать десант. Утром вся Абхазия проснулась бы уже будучи полностью оккупированной, но проведению этой акции воспрепятствовал взрыв железнодорожного моста на реке Ингури, поэтому вторжение происходило по-иному.
Другая причина – это низкий моральный уровень госсоветских банд. Он находится на отметке ноль. Сами отряды сформированы на 90 процентов из уголовников и наркоманов, и высокий боевой дух среди такого контингента поддерживать невозможно. Успехи абхазских ополченцев вызвали панику среди солдат «госсовета». Они бежали, бросая автоматы и заведенные танки. Многие занялись членовредительством, чтобы иметь основания покинуть театр военных действий.
Потери войск «госсовета» огромны. Число потерь из пропагандистских соображений сильно преуменьшается, но у нас есть пленка, где бульдозером зарываются трупы убитых, чтобы скрыть часть потерь и замести следы.
Но война в Абхазии – это не война грузин с абхазами, это война бандитов «госсовета», которых в силу их аморального поведения невозможно отнести к какой-либо национальности. Недавно составили списки людей, которые воюют на стороне «госсовета», и передали их абхазам. Абхазы будут мстить за совершенные злодеяния, поэтому списки им отдали для того, чтобы они мстили конкретным лицам, а не всем грузинам вообще. Грузинский народ в этой агрессии не виновен.
– Имелись ли случаи грабежей и насилия со стороны добровольцев КГНК?
– Рассказы о массовых зверствах солдат КГНК – это миф, но отдельные случаи, к сожалению, были. Но эти мародеры сейчас разыскиваются, а некоторые ужи арестованы и содержатся под стражей. Но их деяния не идут ни в какое сравнение с теми ужасами, которые творили солдаты «госсовета» в Очамчирском районе. Думаю, что придется совершать новый Нюрнбергский процесс над кликой Шеварднадзе, ибо такие вещи нельзя оставлять безнаказанными.
– И, наконец, последний вопрос; как будут дальше развиваться события?
– Освобождение Абхазии – это объективный процесс, а что касается хунты, то она, скорее всего, долго не протянет, однако опасность состоит в том, что Шеварднадзе пришел не только в Грузию, он пришел на Кавказ и дальнейшее его пребывание у власти может быть чревато развязыванием общекавказской войны.
Беседу вел ВЛАДИМИР СЕРДЮКОВ
ЛИДЕР ЧЕЧНИ ДЖОХАР ДУДАЕВ
ОТМЕЧАЕТ ГОДОВЩИНУ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТСТВА
Джохар Дудаев торопился. Судя по отрывочным словам членов охраны – все они, кстати, ближайшие родственники президента, – собирался куда-то вылетать. От прямого вопроса «куда?» уклонился, пошутив: пилот, мол, обещал сказать мне самому об этом только в салоне лайнера. Но на все другие вопросы президент согласился ответить.
Эксклюзивное интервью корреспонденту ИТАР-ТАСС он давал рано утром в своем небольшом доме в поселке Катаяма, что в черте Грозного. Джохар Дудаев переехал сюда месяц назад. До того вместе с женой Аллой и детьми он жил у старшего брата.
Встреча состоялась в канун первой годовщины президентства Дудаева. С этого, естественно, и начался наш разговор:
– Вы стали первым президентом Чечни год назад, если абсолютно точно – 27 октября прошлого года. Как вы оцениваете пройденный путь и сегодняшнее социально-экономическое положение республики, а также происходящие в ней и вокруг нее бурные процессы?
– За один год мы прошли такой путь, который в другой ситуации, на мой взгляд, не сумели бы преодолеть и за десятки лет. И это в тяжелейших условиях, когда Россия оказывала на нас огромное политическое, экономическое и даже военное давление. Мы не только выдержали все эти испытания, но и сумели, в отличие от других республик и народов бывшего Союза, сохранить относительную стабильность в социальной и экономической сферах. Более того, нажим, я думаю, активизировал создание нашего молодого государства. За год разработана и принята своя конституция, введены другие основополагающие законы. Мы суверенно управляем своим государством – мы, о которых говорили, что не способны к самостоятельности. И что самое важное, мы сумели пройти этот путь бескровно. В то время, когда вокруг, к великому сожалению, полыхает и льется человеческая кровь.
Чечня, отметившая в начале сентября первую годовщину своей независимости, уверенно переходит к мирной созидательной жизни. Разработана четкая экономическая программа. Она работает. Благодаря ей нам удалось удержать от полного развала ту первооснову хозяйственной жизни, что досталась нам в наследие. В Чечне до сих пор самый дешевый в СНГ хлеб – меньше рубля за килограмм. В меру сил защищаем своих граждан от резко возросших цен на энергоносители. Поддерживаем инвалидов, престарелых, многодетные семьи. Готовимся провести настоящую приватизацию. Предложим народу три варианта приватизационной программы. И остановимся на получившем наибольшую поддержку. В общем, караван, как говорится в восточной пословице, идет. И твердой поступью.
– А этому каравану не мешают рецидивы межнациональной розни, различия на религиозной основе?
– Смею думать, нет. В Чеченской республике проживают представители 101 народности. И сегодня мы практически не видим граней, где чеченец, где русский, где грузин. Не делим людей ни по национальному, ни по религиозному признаку. Все граждане Чечни едины. Яркий пример этому – прошедшая на днях в Грозном встреча с лидерами нашего казачества. Наши казаки есть наши казаки. Я их называю чеченскими казаками. И мы ни в коем случае не будем их отталкивать. Разбираемся и разберемся со всеми их проблемами. Жаль только, что этот наш подход к казачеству на Тереке для приехавших в Грозный атаманов оказался откровением.
Нас почему-то заочно обвиняют во всех смертных грехах. И только приехав сюда, рассмотрев все своими глазами, люди удивленно разводят руками: а мы-то думали…
– А не слишком ли радужную картину вы рисуете? Оппозиционные вам силы используют иные краски…
– Я объективно смотрю на жизнь. И не понимаю того, кого вы называете оппозицией. Тех. кто тайно ввозит сюда оружие, наркотики и желает пролить кровь? Я говорил и говорю, что политической оппозиции, имеющей свою четкую платформу, в республике нет. К моему большому сожалению. А тех представителей «интеллигенции» – в данном случае я беру это слово в кавычки – мне просто жаль, что они, называя себя оппозицией, не способны за деревьями увидеть леса.
– И все-таки по некоторым вопросам, причем принципиальным, с вами не согласны не только эти люди, но и парламент Чечни, представители конфедерации кавказских народов. Ее президент Муса Шанибов заявил, что у Чечни свой путь, а другие северо-кавказские народы должны оставаться в составе России.
– Сначала о парламенте. Высший экономический орган Чеченской республики задачи переходного периода в целом выполняет. Но и он нет-нет, да и начинает лезть в функции исполнительной и даже судебной власти. Что ж, это болезни роста. Мы должны к этим ошибкам относиться терпимо. Все ведь столько десятилетий жили в условиях, когда партия и Верховный Совет узурпировали все виды власти: законодательную, исполнительную, судебную. Будем стремиться к четкому разделению властных функций. И тогда трений между государственными структурами станет меньше.